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Montero

Wannabe (0 post)

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Paullese... e forze dell'ordine!

«01:05 del 15/06/13»

Innanzitutto un saluto a tutti i frequentatori del forum, sono nuovo e spero di non esordire violando il regolamento. Nello specifico non so se è la sezione più adatta per il mio quesito, ma tant'è.

Per farla breve, sono stato un discreto frequentatore delle OTR sulla Paullese nel periodo duemilatre-duemilaquattro (soprattutto la mitica Giuliana), poi sono stato all'estero per parecchi anni e sono tornato in Italia da qualche mese. Subito per nostalgia voglio tornare sulla strada che tante gioie mi diede, ma scopro che rispetto a dieci anni fa sono entrate in vigore delle leggi che prevedono multe pesanti per i clienti... ecco, vi chiedo appunto più informazioni riguardo ai rischi che corro, nel senso se devo essere sorpreso durante l'atto o basta caricare la lavoratrice in auto, a che tipo di contravvenzione vado incontro, se ci sono anche denunce, se rischio di vedermi recapitato a casa un verbale e se tutti i Comuni lungo questa strada applicano questa legge. Voi come vi comportante in merito ?

Grazie a tutti e mi scuso in anticipo se ho sbagliato sezione.

Ciao!!!

Francostars

KING (2801 post)

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Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«11:57 del 15/06/13»

Montero:

Innanzitutto un saluto a tutti i frequentatori del forum, sono nuovo e spero di non esordire violando il regolamento. Nello specifico non so se è la sezione più adatta per il mio quesito, ma tant'è.

Per farla breve, sono stato un discreto frequentatore delle OTR sulla Paullese nel periodo duemilatre-duemilaquattro (soprattutto la mitica Giuliana), poi sono stato all'estero per parecchi anni e sono tornato in Italia da qualche mese. Subito per nostalgia voglio tornare sulla strada che tante gioie mi diede, ma scopro che rispetto a dieci anni fa sono entrate in vigore delle leggi che prevedono multe pesanti per i clienti... ecco, vi chiedo appunto più informazioni riguardo ai rischi che corro, nel senso se devo essere sorpreso durante l'atto o basta caricare la lavoratrice in auto, a che tipo di contravvenzione vado incontro, se ci sono anche denunce, se rischio di vedermi recapitato a casa un verbale e se tutti i Comuni lungo questa strada applicano questa legge. Voi come vi comportante in merito ?

Grazie a tutti e mi scuso in anticipo se ho sbagliato sezione.

Ciao!!!

Ti posso dire che non è cambiato quasi nulla rispetto al passato. Nel 2008 è entrato in vigore una disposizione legislativa che ha dato ai Sindaci un potere d'Ordinanza proibitiva in maniera vasta ed indeterminata. Tale normativa è stata però limitata dalla Corte Costituzionale con la Sentenza n. 115 del 2011 alle sole disposizioni di temporaneità ed urgenza. Di conseguenza, i vari borgomastri hanno rimesso tali divieti selvaggi nei rispettivi Regolamenti di Polizia Locale, oppure hanno riscritto gli stessi decreti con data di scadenza, i quali però devono essere conformi ai principi generali dell'Ordinamento, secondo cui la prostituzione su strada non può essere proibita in maniera vasta ed indiscriminata. Per quanto riguarda le Ordinanze emanate con il Codice della Strada, queste devono solo essere indirizzate unicamente per tutelare gli utenti delle vie, senza vietare il meretricio sulle vie, anche quando non arreca fastidi o pericoli.
In altre parole, siamo di fronte a normative locali quasi sempre abusanti con sviamento della funzione pubblica da parte delle autorità locali. Il sottoscritto dal 2007 ad oggi ha subito ben tre sanzioni con le OTR ed in tutti questi casi ha avuto il corrispondente verbale stornato.
E' successo anche questo: http://gnoccaforum.com/esco…
e purtroppo tale situazione è fin troppo snobbata, nonostante la crisi fortissima che sta colpendo lo Stato Italiano con le promesse dei politici di abbassare le tasse.

Franco

carnevale

Super Hero (905 post)

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Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«19:08 del 15/06/13»

Dipende dalle diverse zone della Paullese. Credo che tutti i comuni in provincia di Milano non abbiano nemmeno un’ordinanza vigente, quindi problemi non dovrebbero essercene. Almeno alcuni comuni della provincia di Lodi e di quella di Cremona, dopo la sentenza della Cassazione del 2011, ne hanno tentato una reintroduzione con testi che di solito, come dice Franco, non sono esenti da vizi, ma la multa ovviamente te la fanno lo stesso, poi devi fare tu i passi dell’impugnazione, quindi sono sempre seccature. Cosa diversa sono i controlli che vengono effettuati comunque su tutta la Paullese: questo sarebbe anche giusto perché continuano a verificarsi episodi di violenza molto gravi ai danni delle ragazze, però intervengono sia quando si è impegnati nella contrattazione, sia qualche volta nei luoghi in cui ci si apparta, il che ovviamente è molto spiacevole. Non c’è in queste occasioni nessun concreto rischio ulteriore rispetto alla sanzione amministrativa nei soli comuni in cui vige l’ordinanza sindacale. Dove non è in vigore, invece, quando sei fermo per contrattare magari ti lasciano anche perdere, a me è successo, a meno che ovviamente non intrlaci tutto il traffico. Quando sei in parcheggio comunque penso che l’imputazione di atti osceni sia disapplicata in zona, a meno, immagino, di chissà cosa si faccia; a mio carico non è mai stata nemmeno velatamente minacciata. In ogni caso ti interrompono, controllano i documenti, ti tediano con qualche valutazione moralistica. In queste circostanze, soprattutto, il danno economico vero che puoi subire è perdere il compenso eventualmente anticipato della prestazione. Questo cambia molto da ragazza a ragazza, ho ricevuto personalmente trattamenti molto diversi. Quando lo scopo è solo spennare il pollo, lei considera la prestazione comunque svolta, i soldi li tiene e ti spedisce a casa (così Isabella di Mediglia, 4 5 . 4 2 9 8 8 6 , 9. 3 4 8 5 2 7, che come aggravante classicamente ha sempre proposto imboschi non appartati e non sicuri). Quando l’atteggiamento è professionalmente un po’ più serio e umanamente cordiale, lascia allontanare la pattuglia e si ricomincia (come Natascia, uso la grafia italiana del nome per non impazzire con le varianti, del gruppo ucraino che staziona a Paullo, fra i punti 4 5 . 4 2 7 7 6 3 , 9 . 3 8 9 4 4 5 e 4 5 . 4 2 5 4 8 9 , 9 . 4 0 4 1 2 2). Insomma, facendo la dovuta attenzione, nel complesso la Paullese resta un ambiente che si può frequentare con diletto, per la varietà e la qualità dell’offerta, senza eccessivi rischi, rispetto ad altre zone dove davvero cercano di imporre il coprifuoco.

maui70

Hero Member (549 post)

K+ 91 | K- 83

Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«14:17 del 16/06/13»

Ciao, frequento generalmente questa strada e per quanto riguarda la mia esperienza che non è lunghissima, si tratta di 3 anni e mezzo ti posso dire che non ho mai avuto problemi, sono stato fermato due volte dai CC in compagnia e niente sanzione, altre volte sono stato sicuramente visto sempre dai CC con la ragazza in macchina e non mi hanno nemmeno fermato, dipende anche dal comune, ma sicuramente le pattuglie della Polizia Locale sono le più pericolose in quanto di sera escono solo per quello quindi la multa è garantita, però non stanno in giro fino a tarda notte, per quello che ho visto io al massimo li vedi fino all'una e in particolare mi riferisco al comune di Zelo Buon Persico.
Anche se da un po' di tempo a questa parte li vedo raramente, sembra che abbiano mollato un po' la presa, il consiglio è sempre lo stesso, giro di perlustrazione prima di caricare e occhi sempre aperti, anche perchè io non sono sempre lì ogni sera quindi quello che dico non rappresenta una certezza, è semplicemente quello che ho notato durante le mie uscite.

Francostars

KING (2801 post)

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Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«17:34 del 19/06/13»

maui70:

.......
Anche se da un po' di tempo a questa parte li vedo raramente, sembra che abbiano mollato un po' la presa, il consiglio è sempre lo stesso, giro di perlustrazione prima di caricare e occhi sempre aperti, anche perchè io non sono sempre lì ogni sera quindi quello che dico non rappresenta una certezza, è semplicemente quello che ho notato durante le mie uscite.

Occhi aperti? E' difficile notarli e scappare in tempo!
Spero che l'attenuazione dei relativi controlli sia dovuta a qualche ricorso vinto in merito.

Franco

maui70

Hero Member (549 post)

K+ 91 | K- 83

Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«18:45 del 19/06/13»

Francostars:

maui70:

.......
Anche se da un po' di tempo a questa parte li vedo raramente, sembra che abbiano mollato un po' la presa, il consiglio è sempre lo stesso, giro di perlustrazione prima di caricare e occhi sempre aperti, anche perchè io non sono sempre lì ogni sera quindi quello che dico non rappresenta una certezza, è semplicemente quello che ho notato durante le mie uscite.

Occhi aperti? E' difficile notarli e scappare in tempo!
Spero che l'attenuazione dei relativi controlli sia dovuta a qualche ricorso vinto in merito.

Intendevo dire di guardarsi bene attorno prima di procedere, ovvio che quando sei già con le mani nella marmellata è tardi...ciaooooo !!!

Francostars

KING (2801 post)

K+ 495 | K- 596

Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«17:27 del 20/06/13»

maui70:
Intendevo dire di guardarsi bene attorno prima di procedere, ovvio che quando sei già con le mani nella marmellata è tardi...ciaooooo !!!

E' la stessa identica cosa. Se non vedi prima nessuno, immediatamente dopo può arrivare chi fa rispettare le irregolari normative locali anti OTR!

Franco

carnevale

Super Hero (905 post)

K+ 1111 | K- 59

Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«12:30 del 22/06/13»

Secondo me l’attenuazione dei controlli è dovuta ad un cambiamento di indirizzo politico. Nel 2008 (con altri sindaci e governanti) e negli anni seguenti si è fatta molta retorica securitaria e poi, come spesso capita, si sono scelti dei capri espiatori da dare in pasto all’opinione pubblica: le prostitute (che sono perlopiù anche delle straniere, quindi si approfittava per un po’ di propaganda anti-migratoria) e i loro “immorali” clienti sono stati fra questi. Adesso le retoriche dominanti sono diventate di tono solidale-integrazionista e quindi prendere di mira quelle che vengono presentate come delle povere migranti spinte dal bisogno sarebbe politicamente scorretto. In alcuni comuni sono ancora fermi alle linee del 2008. A Milano, invece, la differenza di clima è percepibile molto nettamente, ma aspettiamo a rallegrarcene, perché il moralismo sessuofobo anti-maschile è sempre all’opera. E direi che anche sulla Paullese non c’è sicuramente più il regime di terrore di un triennio fa. Poi credo siano importanti sia la resistenza legalitaria cui ci incoraggia Franco contro l’abuso dei poteri di polizia dei sindaci, sia le strategie spicciole di sopravvivenza, come guardarsi attorno con attenzione, sebbene purtroppo mi sia capitato di essere sorpreso in modi credo non prevedibili. Approfitto per un errata corrige: ho scritto per un lapsus che la sentenza del 2011 che ha contribuito in modo decisivo a cambiare le cose è stata emessa dalla Cassazione, mentre ovviamente era della Corte costituzionale, come detto correttamente da Franco.

Francostars

KING (2801 post)

K+ 495 | K- 596

Re:Paullese... e forze dell'ordine!

«16:46 del 24/06/13»

carnevale:

Secondo me l’attenuazione dei controlli è dovuta ad un cambiamento di indirizzo politico. Nel 2008 (con altri sindaci e governanti) e negli anni seguenti si è fatta molta retorica securitaria e poi, come spesso capita, si sono scelti dei capri espiatori da dare in pasto all’opinione pubblica: le prostitute (che sono perlopiù anche delle straniere, quindi si approfittava per un po’ di propaganda anti-migratoria) e i loro “immorali” clienti sono stati fra questi. Adesso le retoriche dominanti sono diventate di tono solidale-integrazionista e quindi prendere di mira quelle che vengono presentate come delle povere migranti spinte dal bisogno sarebbe politicamente scorretto. In alcuni comuni sono ancora fermi alle linee del 2008. A Milano, invece, la differenza di clima è percepibile molto nettamente, ma aspettiamo a rallegrarcene, perché il moralismo sessuofobo anti-maschile è sempre all’opera. E direi che anche sulla Paullese non c’è sicuramente più il regime di terrore di un triennio fa. Poi credo siano importanti sia la resistenza legalitaria cui ci incoraggia Franco contro l’abuso dei poteri di polizia dei sindaci, sia le strategie spicciole di sopravvivenza, come guardarsi attorno con attenzione, sebbene purtroppo mi sia capitato di essere sorpreso in modi credo non prevedibili. Approfitto per un errata corrige: ho scritto per un lapsus che la sentenza del 2011 che ha contribuito in modo decisivo a cambiare le cose è stata emessa dalla Cassazione, mentre ovviamente era della Corte costituzionale, come detto correttamente da Franco.

Esatto. Riguardo alla Corte Costituzionale, sto tutt'ora studiando che, in base anche a certi dettami espressi nella medesima pronuncia dello stesso Organo Giudicante sui poteri di un Ente locale, i medesimi Regolamenti di Polizia Urbana potrebbero essere altrettanto incostituzionali, se questi estendessero le proprie norme ai cittadini comuni e non si limitano a disciplinare unicamente l'operato del personale connesso. Il tutto in contrasto con gli articoli 23, 97 e 118 della Costituzione. Difatti, queste normative comunali, anche se conformi ai principi generali dell'Ordinamento, rispettando l'articolo 3 della Costituzione, doppierebbero l'azione dello Stato con chiara violazione dei principi di sussidiarietà tra quest'ultimo ed i suoi organi decentrati, con anche invasione delle sfere di competenza tra questi soggetti.
In altre parole, con un ricorso al Giudice di Pace, si potrebbe anche avanzare di sollevare la questione di legittimità costituzionale affiché i Regolamenti Comunali di Polizia Urbana si limitino alla disciplina dei componenti di quest'ultimo reparto, visto e considerato che l'articolo 4 della Legge 65 del 1986, non esprime tale limite, potendo così estendere i connessi divieti anche ai cittadini comuni e di conseguenza snaturando oltretutto lo scopo principale per il quale il Regolamento relativo è stato creato.

Franco