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myway
Sr. Member (380 post)
K+ 237 | K- 135
TheDoc:

Francostars:

piaceresara:


Giustamente, richiamo alla responsabilità tutti, evitando qualsiasi scoperto nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa.
Francostars, non considerarlo un accanimento ma di fronte a certe affermazioni non posso non replicare, con estrema preoccupazione per i messaggi che passano attraverso questo forum.

Il problema NON è evitare rapporti non protetti "nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa". In questo caso se non si avvertisse il partner che si è affetti da una malattia a trasmissione sessuale si commetterebbe un REATO DA CODICE PENALE che, nel caso il partner avesse problemi, potrebbe variare da lesioni (gravi o gravissime) a tentato omicidio.
Il problema è fare in modo da NON essere affetti da "qualcosa" e dato che per qualsiasi patologia esiste un periodo in cui non si hanno sintomi (che per l'infezione da HIV può essere relativamente lungo), l'unica maniera per evitare problemi è avere SEMPRE rapporti protetti... che piaccia o non piaccia..... e che cazzo !!!

Gli unici rapporti non protetti sicuri sono nell'ambito di una coppia (o un trio o un quartetto) assolutamente chiuso a rapporti esterni, dopo aver fatto i test di sieronegatività e dopo averli ripetuti due mesi dopo. Può essere una informazione non gradita ai più, ma è l'unica informazione corretta dal punto di vista sanitario.
Affermare che si devono avere rapporti protetti nel caso in cui si sappia di essere malati implicitamente vuol dire che se pensa di stare bene si può fare sesso non protetto e questo NON è vero.

Ognuno si può assumere i rischi che vuole, ma con consapevolezza e soprattutto sapendo che i rischi che volontariamente si corrono possono mettere a rischio altre persone che non hanno alcuna intenzione di correrli
Ho notato questo thread solo oggi.
Per quel che possono valere, Doc,ti faccio le mie congratulazioni.
A forza di teorie ed ipotesi ci si dimentica di quello che è il problema medico e della necessità di prendere coscienza con consapevolezza di tale problema.

Che è poi la questione proposta dal thread: perchè si fa sesso scoperto? (non faccio distinzioni far chi lo concede e chi lo richiede)

Per IGNORANZA ed INCOSCIENZA.

L'ignoranza di non sapere esattamente i rischi che si corrono.
L'incoscienza del pensare che la cosa non ci tocca (pay o non pay), salvo poi ricredersi quando è troppo tardi.
Tutto il resto, come dici tu, è da codice penale e si spera quindi che non sia da considerare.

Come ho scritto in un altro thread sull'argomento, non sono medico, ma ho oltre 30 anni di esperienza nel campo delle malattie infettive, durante i quali ho visto nascere ed ho seguito il problema dell'HIV.
Sono anche abbastanza anziano come punter (eufemismo) da ricordare gli anni pre-AIDS quando il rischio era legato a malattie veneree, fastidiosissime, ma curabili con antibiotici. E confesso che, trattandosi di rischio calcolato e danno reversibile, se potevo, preferivo una bella inzuppata calda ed umida alla sensazione di plastica del profilattico.
Adesso le cose sono ben diverse.
Senza arrivare a pensare a conseguenze estreme e letali, non ci sono dubbi sul fatto che la HIV-positività rovini in modo definitivo la tua vita e quella di chi sta intorno a te.
Per cui ritengo non si possa/debba parlare di rischio ridotto, con o senza eccezioni che esistono sempre, ma di rischio SI o rischio NO.
Personalmente ho scelto e scelgo il NO.

Per quanto riguarda il negazionismo, credo che il problema principale sia .... il "negazionismo" stesso: è molto più facile negare/distruggere qualcosa che non provare/costruire. Soprattutto usando come strumento internet, dove chi urla più forte ha ragione, piuttosto che il lavoro delle centinaia di ricercatori in tutto il mondo che hanno lavorato e lavorano su questo virus con coscienza e professionalità. Anzi, peggio, spesso si dà loro la patente di mistificatori e servi dell'industria farmaceutica.

E la disinformazione.
Accusa principale ma generica a sostegno della teoria del complotto, ma che viene invece usata disinvoltamente a proprio vantaggio. Due esempi reali.

Un blog sbandiera il titolo "R GALLO confessa: l’HIV non è la causa dell’AIDS" quando in realtà (più avanti nell'articolo) Gallo ammette che nel suo studio originale (119 pazienti) ha trovato evidenza dell’HIV solo nel 40% dei pazienti malati di AIDS. Lo studio originale di Gallo risale al 1985 e per essere un qualcosa di cui nessuno era a conoscenza questa è una percentuale altissima. Inoltre... ne è passata di acqua (e di studi scientifici) sotto i ponti da allora.

L'altro famoso cavallo di battaglia dei negazionisti è l'affermazione di Duesberg, da cui derivano tutte le sue altre teorie in merito, che l'AIDS non soddisfa i postulati di Koch sulle malattie infettive. In effetti, alla fine degli anni ottanta (perché questa dichiarazione di Duesberg è del 1987) si poteva pensare che il virus non rispettasse queste leggi, ma per fortuna la ricerca è andata avanti e soprattutto, grazie a studi epidemiologici, il postulato base del negazionismo è ormai completamente superato.
Bisognerebbe prenderne atto: anche la chiesa alla fine ha ammesso che Galileo aveva ragione...

good luck & good fuck
myway
"But more, much more than this,I did it my way"
Triple
KING (2348 post)
K+ 495 | K- 144
Probabilmente perchè purtroppo tanta gente pensa "tanto a me non succede".

E questo non vale solo per il sesso senza protezione, ma per tante altre cose.
Il fumo per esempio, tutti sanno che fa male, tante persone ogni anno muoiono per tumori o complicazioni cardiache causate dal fumo, lo scrivono pure sulle sigarette, eppure la gente continua a fumare.

Per non parlare di alcool e droghe, leggere o pesanti che siano, tanti ne abusano pur sapendo che fanno male, e molti ci lasciano la pelle.
Anche quelli che si mettono alla guida in stato di ebbrezza, se gli dici qualcosa ti dicono "tanto passo per quella stradina e polizia non ce n'è"...
Tutti hanno più paura di venire fermati dalla pula che non di andarsi a schiantare e magari lasciarci le penne, cosa ben più grave che non una multa o perdere la patente.

Sfidare la morte fa parte dell'animo umano, chi con le droghe, chi con sport estremi, chi praticando sesso scoperto, o altro.

E anche io che non bevo, non fumo, non mi drogo, non pratico scoperto con le sconosciute, chissà quante volte ho rischiato la vita in pista o in qualche stradian di montagna a causa della mia passione per la moto, nonostante abbia anche perso qualche amico proprio a causa di questa stessa passione.
madmaxxx
Wannabe (0 post)
K+ 8 | K- 32
Scusami Triple, però il paragone con il fumo non mi sembra molto azzeccato, per una semplice questione di probabilità in base ai rischi assunti.
Se ho un rapporto scoperto al giorno con una sconosciuta avrò le medesime probabilità di ammalarmi come se fumassi una sola sigaretta al giorno? Non credo.
madmaxxx
Wannabe (0 post)
K+ 8 | K- 32
Dirò di più: un solo rapporto occasionale (magari l'unico, in tutta la mia vita) può essermi fatale, una sola sigaretta (magari l'unica in tutta la mia vita) non mi farà assolutamente danno.
Triple
KING (2348 post)
K+ 495 | K- 144
Quello è vero, ma un fumatore non fuma una sola sigaretta la giorno, ma molte di più.
E' stato stimato che in Italia il fumo causa 80000 morti all'anno:

http://tinyurl.com/lya4vy4

Mentre attualmente l'aids "solo" 700, con punte di 5600 negli anni 90.
Quindi dati alla mano, miete più vittime il fumo in un solo anno, di quante ne abbia mietute l'AIDS dall'inizio della sua scoperta a oggi.

http://opendatablog.ilsole2…
princeNA
Full Member (78 post)
K+ 3 | K- 2
vorrei dire la mia

personalmente chiedo se le ragazze fanno scoperto, spesso esagero nel regalino per rendermi conto
se la pay fa BJ senza, non la lecco e mi fermo a quello.

ricordiamoci che HIV le malattie sessualmente trasmissibili riguardano il contatto dei fluidi gentili e del sangue.

perché lo si faccia credo sia estremamente semplice: SOLDI

motivo per cui si fa questo "lavoro"
meno razionalizzazioni e puntiamo ai fatti, si l'ignoranza è importante, ma la spinta sono i soldi. nessuna lo fa per compiacimento. è sempre solo una questione di soldi.

ragazze che fanno senza stanno aumentando e le richieste economiche stanno abbassandosi...perché? legge della domanda e dell'offerta: se le èprime hanno fatto un sacco di soldi e lo dicono a qualche amica, o si vede semplicemente che chi lo fa guadagna di più, solitamente giovani, allora altre lo fanno per avere più soldi. più lo fanno più il prezzo scende. fino ad arrivare ad un mercato saturo e mettere la cosa come una condizione indispensabile.

in spagna per 15/20 € fanno tutto scoperto...perché?!
perché nemmeno questo lavoro rende più tanto nei paesi fortemente depressi e per avere più clienti devi dare sempre di più a sempre meno.

concludendo:
perché lo fanno senza?
per soldi
JoeMusashi
Full Member (63 post)
K+ 10 | K- 13
Sarà.. a me è stato offerto diverse volte il cabrio senza sovrapprezzo..

Aggiungo che però l'offerta (sono "punter" ufficialmente da 10 anni scarsi) è arrivata da 3 diverse ragazze solo nell'ultimo anno.
Fino ad un anno/anno e mezzo fa non se ne parlava nemmeno.

Io mi sono rifiutato in tutti e tre e casi.. ed ovviamente, loro hanno perso un cliente in tutti e tre i casi.
Fight fire with fire.
madmaxxx
Wannabe (0 post)
K+ 8 | K- 32
Tantissime rumene fanno tutto senza, secondo me siamo nell'ordine dell'uno su due....
E sono ragazzine 20enni che hanno ancora tutta la vita davanti, è questo il fatto più inquietante....
E la cosa che ancor più mi rincresce è che molte di loro, nonostante sono giovanissime, hanno già un figlio....
tinkulo
Sr. Member (305 post)
K+ 22 | K- 63
madmaxxx:

Tantissime rumene fanno tutto senza, secondo me siamo nell'ordine dell'uno su due....
E sono ragazzine 20enni che hanno ancora tutta la vita davanti, è questo il fatto più inquietante....
E la cosa che ancor più mi rincresce è che molte di loro, nonostante sono giovanissime, hanno già un figlio....
E lo credo che ha nno un figlio...a furia di shoot fullnatural prima o poi la pallina va in buca ;-) scherzi a parte penso che lo cerchino, in fin dei conti non avranno problemi a mantenerlo e probabilmente compensano la monotonia del loro lavoro in questo modo, ragionamento un po' egoistico ma chi siamo noi per giudicare?!?!
gagollo
Full Member (92 post)
K+ 15 | K- 16
madmaxxx:

Tantissime rumene fanno tutto senza, secondo me siamo nell'ordine dell'uno su due....
E sono ragazzine 20enni che hanno ancora tutta la vita davanti, è questo il fatto più inquietante....
E la cosa che ancor più mi rincresce è che molte di loro, nonostante sono giovanissime, hanno già un figlio....
statisticamente la ROMANIA è il paese con il più alto tasso di HIV e AIDS memento!!!
gandalf77
Hero Member (762 post)
K+ 324 | K- 262
confine:

Secondo me - tra quelli che hai elencato - i motivi più significativi sono 2 e 4. Ovvero stupidità (se ne fregano) e/o sono già infette (e se ne fregano).
Si, ma se sei già infetto/a non è vero che non rischi niente. Puoi prenderti qualche altra malattia, o anche un ceppo del virus più aggressivo o più resistente ai farmaci.
Marcogal
Sr. Member (265 post)
K+ 87 | K- 80
patatinefritte:

Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda: perchè solo le rumene?
Non lo fanno solo le rumene.
Mabel nel CSG mica è rumena.
Senza contare che la grande maggioranza delle OTR italiane lo fanno.
Sta a noi evitarlo
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 566
Comunque, se si risulta positivi ai test Elisa, Western Blot e PCR, bisogna chiedere di isolare e purificare il virus HIV dal proprio sangue; visto e considerato che le prime tre diagnosi suddette non confermano la presenza del relativo microorganismo, come enunciato nei corrispondenti fogli illustrativi.
Franco
gandalf77
Hero Member (762 post)
K+ 324 | K- 262
Francostars:

Comunque, se si risulta positivi ai test Elisa, Western Blot e PCR, bisogna chiedere di isolare e purificare il virus HIV dal proprio sangue; visto e considerato che le prime tre diagnosi suddette non confermano la presenza del relativo microorganismo, come enunciato nei corrispondenti fogli illustrativi.
Ascolta, ma tu lo sai quanta gente muore in africa di AIDS, compresi i bambini, proprio perché mancano i farmaci? Sei libero di credere qualunque cosa, ma ti rendi conto che stai facendo disinformazione e potresti incoraggiare qualche stupidotto a farsi contagiare e contagiare altre persone?
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 566
gandalf77:

Francostars:

Comunque, se si risulta positivi ai test Elisa, Western Blot e PCR, bisogna chiedere di isolare e purificare il virus HIV dal proprio sangue; visto e considerato che le prime tre diagnosi suddette non confermano la presenza del relativo microorganismo, come enunciato nei corrispondenti fogli illustrativi.
Ascolta, ma tu lo sai quanta gente muore in africa di AIDS, compresi i bambini, proprio perché mancano i farmaci? Sei libero di credere qualunque cosa, ma ti rendi conto che stai facendo disinformazione e potresti incoraggiare qualche stupidotto a farsi contagiare e contagiare altre persone?
Quale disinformazione sto facendo? Ho detto che la pratica migliore per verificare se si è HIV+ è quella di farsi isolare e purificare il relativo virus dal proprio sangue.
In effetti, in Africa l'AIDS dovrebbe essere causato anche dallo stato di precaria nutrizione.
Non dico affatto di non utilizzare le precauzioni per evitare la trasmissione di tutte le malattie sessualmente contagiose.
Franco
TheDoc
Super Hero (908 post)
K+ 408 | K- 383
Francostars:

Comunque, se si risulta positivi ai test Elisa, Western Blot e PCR, bisogna chiedere di isolare e purificare il virus HIV dal proprio sangue; visto e considerato che le prime tre diagnosi suddette non confermano la presenza del relativo microorganismo, come enunciato nei corrispondenti fogli illustrativi.
Come ho detto più volte..... a chi lo chiedi? non di certo al laboratorio di analisi dell'ospedale che non ne ha le competenze e capacità tecniche. Inoltre come ho ampiamente dimostrato mesi fa, spiegando il senso dei documenti che hai portato a supporto della tua opinione, NON è assolutamente vero che i test non dimostrano l'esistenza del virus: sono cialtronerie messe in rete da folli, basta avere una minima conoscenza della lingua inglese per rendersene conto e cercare i riferimenti giusti (tutti disponibili). Ne abbiamo già parlato a lungo e trovo veramente irritante reiterare argomenti privi di fondamento o palesemente sbagliati.

Franco, ho letto diversi tuoi interventi su argomenti legali. Li ho apprezzati molto e mi sembra che sia un settore su cui hai una ottima competenza. Penso che sia veramente importante che su certi argomenti ci si muova nell'ambito delle proprie competenze specifiche, certificate in maniera opportuna. Altrimenti si corre il rischio di fare un gran casino.....
Fisting.... possesso totale
(ovviamente il braccio che si vede nell'avatar è il mio)
Triple
KING (2348 post)
K+ 495 | K- 144
Marcogal:

patatinefritte:

Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda: perchè solo le rumene?
Non lo fanno solo le rumene.
Mabel nel CSG mica è rumena.
Senza contare che la grande maggioranza delle OTR italiane lo fanno.
Sta a noi evitarlo
Infatti, l'ultima (e per fortuna unica) che pur senza alcuna richiesta in merito si è dimostrata disposta ad accogliermi cabrio, eddirittura sbuffando quando le ho chiesto il cappuccio, è Brasiliana.
madmaxxx
Wannabe (0 post)
K+ 8 | K- 32
Marcogal:

patatinefritte:

Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda: perchè solo le rumene?
Non lo fanno solo le rumene.
Mabel nel CSG mica è rumena.
Senza contare che la grande maggioranza delle OTR italiane lo fanno.
Sta a noi evitarlo
Scusate l'ignoranza, ma esistono ancora OTR italiane? Non mi son mai fermato ad intervistarle, ma da quel che vedo mi sembrano tutte straniere, rumene in primis.
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 566
TheDoc:

Francostars:

Comunque, se si risulta positivi ai test Elisa, Western Blot e PCR, bisogna chiedere di isolare e purificare il virus HIV dal proprio sangue; visto e considerato che le prime tre diagnosi suddette non confermano la presenza del relativo microorganismo, come enunciato nei corrispondenti fogli illustrativi.
Come ho detto più volte..... a chi lo chiedi? non di certo al laboratorio di analisi dell'ospedale che non ne ha le competenze e capacità tecniche. Inoltre come ho ampiamente dimostrato mesi fa, spiegando il senso dei documenti che hai portato a supporto della tua opinione, NON è assolutamente vero che i test non dimostrano l'esistenza del virus: sono cialtronerie messe in rete da folli, basta avere una minima conoscenza della lingua inglese per rendersene conto e cercare i riferimenti giusti (tutti disponibili). Ne abbiamo già parlato a lungo e trovo veramente irritante reiterare argomenti privi di fondamento o palesemente sbagliati.

Franco, ho letto diversi tuoi interventi su argomenti legali. Li ho apprezzati molto e mi sembra che sia un settore su cui hai una ottima competenza. Penso che sia veramente importante che su certi argomenti ci si muova nell'ambito delle proprie competenze specifiche, certificate in maniera opportuna. Altrimenti si corre il rischio di fare un gran casino.....
Sempre meglio evitare i casini. Comunque, affermo che non bisogna affatto sottovalutare alcun rischio.
Franco
Francostars
KING (2750 post)
K+ 469 | K- 566
madmaxxx:

Marcogal:

patatinefritte:

Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda: perchè solo le rumene?
Non lo fanno solo le rumene.
Mabel nel CSG mica è rumena.
Senza contare che la grande maggioranza delle OTR italiane lo fanno.
Sta a noi evitarlo
Scusate l'ignoranza, ma esistono ancora OTR italiane? Non mi son mai fermato ad intervistarle, ma da quel che vedo mi sembrano tutte straniere, rumene in primis.
Certo ed ultimamente sono in leggero aumento rispetto agli anni scorsi.
Franco
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