Perchè accettano scoperto

TheDoc:

Francostars:

piaceresara:

Giustamente, richiamo alla responsabilità tutti, evitando qualsiasi scoperto nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa.

Francostars, non considerarlo un accanimento ma di fronte a certe affermazioni non posso non replicare, con estrema preoccupazione per i messaggi che passano attraverso questo forum.

Il problema NON è evitare rapporti non protetti "nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa". In questo caso se non si avvertisse il partner che si è affetti da una malattia a trasmissione sessuale si commetterebbe un REATO DA CODICE PENALE che, nel caso il partner avesse problemi, potrebbe variare da lesioni (gravi o gravissime) a tentato omicidio.
Il problema è fare in modo da NON essere affetti da "qualcosa" e dato che per qualsiasi patologia esiste un periodo in cui non si hanno sintomi (che per l'infezione da HIV può essere relativamente lungo), l'unica maniera per evitare problemi è avere SEMPRE rapporti protetti... che piaccia o non piaccia..... e che cazzo !!!

Gli unici rapporti non protetti sicuri sono nell'ambito di una coppia (o un trio o un quartetto) assolutamente chiuso a rapporti esterni, dopo aver fatto i test di sieronegatività e dopo averli ripetuti due mesi dopo. Può essere una informazione non gradita ai più, ma è l'unica informazione corretta dal punto di vista sanitario.
Affermare che si devono avere rapporti protetti nel caso in cui si sappia di essere malati implicitamente vuol dire che se pensa di stare bene si può fare sesso non protetto e questo NON è vero.

Ognuno si può assumere i rischi che vuole, ma con consapevolezza e soprattutto sapendo che i rischi che volontariamente si corrono possono mettere a rischio altre persone che non hanno alcuna intenzione di correrli

TOTTIÑO:

A parte il fatto che avere rapporti non protetti con dei/delle sconosciuti/e equivale a giocare con la roulette russa che siano pay o meno! le MTS esistono eccome! l'ignoranza e la stupidità possono aiutare parecchio a prenderne alcune! Anticamente si moriva di sifilide ...morivano ricchi e poveri perché non esistevano precauzioni se non quelle dettate dalla morale...vale a dire "non fate sesso" questo era il messaggio! Oggi si può farlo con chiunque e prendendo le dovute precauzioni si può evitare di rimetterci le penne o dover spiegare alla propria compagna perché ci siamo beccati talune infezioni!. Quindi perché ostinarsi a rischiare così tanto Si possono contagiare persone ignare e si può addirittura rischiare quel qualcosa che a tutt'oggi non si può sostituire... la vita! La sindrome da immortalità ce l'abbiamo avuta tutti da ragazzi o anche più in la con g l'anni, ma vi assicuro che anche il più spavaldo difronte ad una malattia seria smette l'aria da borioso e si caga sotto! Finché ci si vuole buttare con il paracadute sono affari personali, l'importante è non schiacciare qualcun'altro che ignaro del rischio finisce col trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato!!! Poi quelli che offrono molti VU per avere rapporti scoperti con delle pay mi fanno pena...non posso pensare ad altro che a dei malati di mente! Mi dispiace talvolta per le pay che se fanno questo "mestiere" lo fanno per i VU e non per piacere come alcuni pensano !!!

Francostars:

TheDoc:

Francostars:

piaceresara:

Giustamente, richiamo alla responsabilità tutti, evitando qualsiasi scoperto nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa.

E' ciò che ho detto. In più, non ho riscontrato in Rete alcun test di seconda classe per rilevare l'hiv. Non capisco il motivo per il quale non è stata messa alcuna spiegazione sui fogli illustrativi per ciò. Inoltre, ho riscontrato che neanche il SIV è mai stato isolato e purificato.

TheDoc:
Non è vero! tu hai scritto: "Giustamente, richiamo alla responsabilità tutti, evitando qualsiasi scoperto nel caso si riscontrasse di essere affetti da qualcosa".

Il che in italiano vuol dire: evitate rapporti scoperti se sapete di avere una MTS. E' un messaggio ambigue e fuorviante: non bisogna vere rapporti non protetti, per qualsiasi MTS. Punto

Esistono tre tipi di test per individuare prima l'infezione da HIV, poi le proteine virali e infine l'RNA virale: TRE tipi di test con molte varianti. Quello che non trovi in rete non vuol dire che non ci sia: fortunatamente negli ospedali questi presidi diagnostici esistono e vengono usati ogni giorno per diagnosticare e prevenire.

Forse non hai le conoscenze tecniche sufficienti per valutare: dato che dell'HIV e del SIV esiste la sequenza dell'acido nucleico che li costituisce (l'RNA virale) è ovvio che il virus sia stato isolato. La sequenza dell'HIV viene normalmente determinata in pazienti per vedere se sono sopravvenute mutazioni che rendono inefficaci i farmaci di prima linea e selezionare i pazienti a cui somministrare i farmaci di seconda linea

Francostars:

TheDoc:

Strano che in Rete non si trovi nulla sul caso. So che comunque tutti e tre i test: Elisa Western Blot e PCR e tutti e tre non sono affidabili, come scritto sui rispettivi fogli illustrativi, visionati dal sottoscritto. Ho visionato personalmente come una persona è risutltata positiva agli antigenti p24 nel primo test suddetto, ma negativa in tutte le fasce del secondo compresa quella dello stesso p24.

TheDoc:

Francostars:

TheDoc:

Strano che in Rete non si trovi nulla sul caso. So che comunque tutti e tre i test: Elisa Western Blot e PCR e tutti e tre non sono affidabili, come scritto sui rispettivi fogli illustrativi, visionati dal sottoscritto. Ho visionato personalmente come una persona è risutltata positiva agli antigenti p24 nel primo test suddetto, ma negativa in tutte le fasce del secondo compresa quella dello stesso p24.

Ma di cosa stai parlando? Guarda che qualunque test diagnostico ha dei limiti di errore, la specificità e la sensibilità del 100% (i parametri che definiscono la bontà di un test diagnostico che si misura con le curve ROC) sono impossibili da raggiungere nel mondo reale. La prassi nei laboratori di analisi seri (in ospedale, ma anche molti privati) è che se un valore è alterato si ripete il test (nel referto c'è scritto "confermato". Le linee guida nell'HIV dicono di fare il test ELISA per anticorpi anti p24, se positivo si fa il test di conferma (Western) ed eventualmente la PCR. Quindi il fatto che una positività al test di screening (i cui limiti di sensibilità sono tenuti molto alti e quelli di specificità un po' più bassi) non sia confermata con i test più specifici è un fatto assolutamente normale, visto innumerevoli volte e previsto sai protocolli.
E i test di screening (quando utilizzati propriamente) e la selezione dei donatori (troppi raccontano fesserie come si legge proprio in questo forum) hanno permesso di ridurre quasi a 0 il rischio di trasmissione di infezioni da HIV in seguito a trasfusioni. Questi sono fatti documentati. Così come è documentato che l'uso del profilattico riduce drasticamente il rischio di infezione. Nel 2013 queste cose sono note a tutti e non ci dovrebbe essere bisogno di continuare a ripeterle.
Guarda che nonostante quello che si dice, nella sanità si ha a che fare con professionisti seri e preparati ed è molto facile sparare sciocchezze come quelle dei negazionisti dell'HIV (e di tante altre cose) senza portare MAI un dato verificato a favore delle proprie fantasie.
La scienza è una cosa seria che segue metodi e procedure rigorosi, non è una buffonata

Francostars:

TheDoc:

Francostars:

TheDoc:

Certo che la scenza è una cosa seria, salvo manipolazioni, le quali possono pervenire da qualsiasi parte. Comunque ho sentito che si può risultare sieropositivi anche se si è reduci da un'influenza oppure da un vaccino.

TheDoc:

Ah beh se si va sul sentito dire allora possiamo credere che Ruby sia la nipote di Mubarak... ma per favore, non diciamo sciocchezze, con le decine di migliaia di test che si fanno al giorno dovremmo avere centinaia e centinaia di falsi positivi che paralizzerebbero ospedali e centri trasfusionali. Ma lo sai come funziona un ospedale ?

Io parlo di persone e cose serie e i dati originali degli scienziati seri sono accessibili, controllati e verificabili. Non lo sono i quelli dei negazionisti perchè non esistono, nessuno ha mai fatto esperimenti in laboratorio per dimostrare che ciò che si sa dell'HIV sia falso, nessun negazionista ha mai raccolto i dati epidemiologici a sostegno delle loro ipotesi.
Certo le teorie del complotto, degli scienziati brutti e cattivi tutti pagati dalla big-pharma fanno comodo per sostenere le ipotesi più inverosimili.. insinuare il dubbio su cose serie e ampiamente dimostrate come l'infezione da HIV è un atteggiamento irresponsabile.

Se non credete che l'HIV causi l'AIDS andate a trombare ripetutamente una sieropositiva senza protezioni. Ne riparliamo dopo qualche anno. Questa sarebbe la dimostrazione formale della veridicità o della falsità dei dati sulla infezione da HIV, la ripetizione deliberata e controllata di milioni di eventi casuali, ampiamente dimostrati, che hanno devastato il modo di affrontare la sessualità a partire dal 1980.
Perchè lo studio abbia valore statistico, considerando il rischio di infezione, ci vorrebbero circa 500 soggetti. Chi si offre volontario? Tu Francostar?

Francostars:

TheDoc:

Sul fatto che esista o meno l'HIV resto fortemente dubbioso, soprattutto per gli errori eventuali che si generano con i tre tipi di test, dopo ben 30 anni dalla relativa scoperta. Probabile che questo microorganismo possa esistere; però, ciò che mi sta facendo sorgere delle incertezze, dopo aver osservato i fatti del virus in questione, anche consultando degli esperti in materia, è il fatto che i metodi di trasmissione sono fin troppo contradditori fra di loro. Uno di questi è proprio la questione che diverse persone hanno avuto rapporti sessuali non protetti con prostitute per diversi anni e non hanno sviluppato nulla, un altro è rilevato dal fatto che il liquido prespermatico maschile non ha una quantità sufficiente di virus per effettuare l'infezione e un altro ancora è che la saliva ha microorganismi in esame non infettanti. Più studiavo la faccenda in merito e meno capivo. In altre parole, siamo sicuri che il virus hiv causi la Sindrome d'immunodeficienza, o meglio dire, è questo microorganismo a causare in via principale la suddetta malattia?
Se dovessi essere sottoposto a qualche test, chiederò ai medici relativi di visionare i fogli illustrativi di questi, per vedere se tali affermano che gli stessi non sono una prova della presenza dell'HIV e connessi anticorpi. Se dovessi risultare hiv+, chiederei subito di isolare e purificare il detto virus dal mio sangue. Voglio vedere le risposte dei medici/assistenti in merito. Spero non un trattamento simile a quello che ho subito su FB da ben due associazioni anti AIDS!
In più, ma se il SIV esiste, possibile che tutt'ora quasi tutte le scimmie non siano morte? Queste non usano il preservativo.

giancaz:

Sono segnali di un dilagante nichilismo

piaceresara:

provo a porvi la questione da un altro punto di vista.
le ragazze non vogliono fare scoperto ed esporsi a rischi, ma:
A) se non vuoi tagliarti l'80% dei clienti, ovvero se vuoi lavorare, devi già di base prevedere bbj, fk e daty... e già così il rischio delle malattie non mortali ma fastidioise è alto (a partire da influenze e virus intestinali... ricordate sempre che noi se siamo malate non abbiamo entrate...)
B) anche nel momento in cui categoricamente rifiuti rai1 e 2 scoperti capita spesso il cliente stronzo che tenta di infilarsi a tradimento, e vi assicuro che, anche se nel 98% dei casi con un po' di malizia o di forza riesci a riportarlo nei ranghi, se hai sdraiato sopra di te un uomo che pesa minimo 20 kg più di te che decide di infilarlo e che tu non devi muoverti, ha tranquillamente la possibilità di farlo. Di certo, dopo che hai subito questo trattamento, che è nè più nè meno di uno stupro, non vai a chiedergli un aumento di regalino, lo cacci di casa e ti segni il numero per non farlo tornare mai più...

Quindi la domanda vera è: quali sono le motivazioni per cui i punters vogliono scoperto a tutti i costi?
1) ignoranza/superficialità,non sanno la pericolosità del loro comportamento;
2)stupidità,se ne fragano dei rischi;
3)sono degli stronzi;
4)è già infetto da qualche malattia,quindi se ne frega perchè non ha nulla da perdere e gode pure di più;
5)è infetto e vuole vendicarsi delle donne,infettandone il numero più alto possibile.

Io propendo per il punto 3, e chiedo scusa a tutti per la terminologia utilizzata, ma quando ci vuole ci vuole...

NapalmDeath:

piaceresara:

provo a porvi la questione da un altro punto di vista.
le ragazze non vogliono fare scoperto ed esporsi a rischi, ma:
A) se non vuoi tagliarti l'80% dei clienti, ovvero se vuoi lavorare, devi già di base prevedere bbj, fk e daty... e già così il rischio delle malattie non mortali ma fastidioise è alto (a partire da influenze e virus intestinali... ricordate sempre che noi se siamo malate non abbiamo entrate...)
B) anche nel momento in cui categoricamente rifiuti rai1 e 2 scoperti capita spesso il cliente stronzo che tenta di infilarsi a tradimento, e vi assicuro che, anche se nel 98% dei casi con un po' di malizia o di forza riesci a riportarlo nei ranghi, se hai sdraiato sopra di te un uomo che pesa minimo 20 kg più di te che decide di infilarlo e che tu non devi muoverti, ha tranquillamente la possibilità di farlo. Di certo, dopo che hai subito questo trattamento, che è nè più nè meno di uno stupro, non vai a chiedergli un aumento di regalino, lo cacci di casa e ti segni il numero per non farlo tornare mai più...

Quindi la domanda vera è: quali sono le motivazioni per cui i punters vogliono scoperto a tutti i costi?
1) ignoranza/superficialità,non sanno la pericolosità del loro comportamento;
2)stupidità,se ne fragano dei rischi;
3)sono degli stronzi;
4)è già infetto da qualche malattia,quindi se ne frega perchè non ha nulla da perdere e gode pure di più;
5)è infetto e vuole vendicarsi delle donne,infettandone il numero più alto possibile.

Io propendo per il punto 3, e chiedo scusa a tutti per la terminologia utilizzata, ma quando ci vuole ci vuole...

Ma quando ci vuole ci vuole...... che cosa?
Scusami, ma più che un semplice punto di vista, il tuo mi sembra piuttosto un astio nei confronti del genere maschile o mi sbaglio?
A me sembra che per trombare bisogna essere in due, se la donna dice di "NO" stai ben tranquilla che l'uomo abbassa subito la cresta.
Quelli che si "infilano a tradimento" saranno una rarità, dubito fortemente che la donna non se ne accorga o non possa reagire.
Quelli che tu chiami "punter stronzi" lo saranno per via di certe tue colleghe "escort stronze" che non si fanno problemi a concedersi.
Insomma, dovevi essere più obiettiva, anzichè recitare la parte della femminista convinta.

piaceresara:
eh no!
se vai a leggere gli altri miei post capirai che non sono un'attaccabrighe e non me ne frega nulla di fare questioni di principio... ma qui si parla della nostra salute e si filosofeggia sul perchè le escort sian così stupide o ignoranti da farlo scoperto: io invito solo a cambiare punto di vista e riflettere sul fatto che, se c'è un'offerta vuol dire che c'è la domanda, quindi la domanda è "perchè lo vogliono scoperto?" e può essere rivolta solo a voi uomini...
Le categorie che ho riportato riprendono pari pari quelle del primo post del 3d.
E fin qui si è parlato in generale, con i limiti delle generalizzazioni.
Per quanto riguarda la mia premessa, l'astio non è rivolto al genere maschile in generale ma è specificamente indirizzato a tutti quegli uomini che si comportano come descritto, ovvero tentando di ingannare la ragazza di turno o, peggio, approfittandosi della propria stazza/forza fisica (e non è sempre necessario un ceffone per imporsi).
Infine, non c'entra l'obiettività quando parli di cose che ti capitano in prima persona e ti assicuro che l'"astio" non passa mai verso chi ti riserva certi trattamenti, credo anzi di essermi trattenuta fin troppo.
Concludo dicendo che speravo che il mio post portasse voi amici punters del forum a riflettere sul comportamento dei vostri colleghi (se nn vostro) in maniera più obiettiva, invece vedo che rimane il vostro nascondersi dietro a un dito e continuare a pensare che siamo noi pay che amiamo buttarci via...
questa volta saluto con amarezza, e senza bacio.
Sara

@giulia@:

Io non credo nell'ignoranza odierna di donne o uomini.
Credo invece nella possibilita', inconscia quanto prorompente, dello "sfidare" la morte.
Ovvero, al contrario relativo...rincorrerla.
Noto con stupore che mai, quando si parla di questo argomento, qualcuno azzardi anche questa possibilita'.
Mia opinione, ovvio.