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Multa 500 euro a Ospitaletto

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Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
Multa 500 euro a Ospitaletto
«22:54 del 15/11/12»
Ragazzi vi informo circa la disavventura capitatami ad Ospitaletto.Ho dato un passaggio ad una ragazza che sicuramente era una OTR  ma mentre stavo passando da Ospitaletto sono stato inseguito e fermato dicendo che avevo a bordo una nota meretrice e pertanto ero in contravvenzione con multa da 500 euro. Alle mie rimostranze, dove facevo notare che non sapevo chi fosse la tipa ed avevo solo fatto una buona azione mi sento rispondere che purtroppo ero in contravvenzione ed avevo 30 giorni per fare ricorso al Sindaco. Ancora sempre più incazzato facevo notare che stavo trasportando una ragazza per di più vestita normalmente, ma nulla da fare mi hanno appioppato una multa di 500 euro.
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
..
«23:08 del 15/11/12»
Ciao gomez mi dispiace...hai tutta la mia solidarieta'.
Effettivamente puoi fare ricorso al giudice di pace e visto la cifra ti conviene...hai tempo 30 giorni dalla contestazione e non dalla notifica (visto che te l'hanno gia' contestata).
Ma non e che  nel verbale hai fatto verbalizzare che la ragazza non era una prosituta e che gli hai dato semplicemente un passaggio ?
Se hai fatto cosi ti conviene tenere questa tesi anche in fase istruttoria...anche se temo che devi convocare come teste la ragazza.
Ma ti hanno fermato di giorno o di notte ? e dove esattamente  hai caricato la ragazza ?
Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
.
«23:20 del 15/11/12»
Ovviamente come ca.zo faccio a fare ricorso, alla faccia della privacy . Occhio spero che questa mia disavventura servirà almeno a voi affinché non cariate nella trappola. Dimenticavo il pagamento è con bollettino o rateale presentandosi di persona.Comunque è successo di giorno io l'ho caricata a Travagliato. Comunque sono veramente degli stronzi perché sanno che nessuno farà ricorso, cosa dovrei dire a casa, dovrei difendersi due volte rischiando molto più dei 500 euro
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
.
«23:31 del 15/11/12»
beh in fase istruttoria sei coperto di privicy volendo. Il problema e  se ti arriva qualche notifica a casa..!! Potresti cmq eleggere domicilio legale presso il tuo legale cosi tutte le notifiche vanno notificate a lui.
Ma nel verbale ce scritto che non e ammesso il pagamento in misura ridotta
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
..
«10:39 del 16/11/12»
Non avendo una tua risposta precisa ti posso dire che in via generale e consetito il pagamento in misura ridotta (corrispondente al minimo della sanzione prevista) entro 60 giorni dalla contestazione.
Stai attento che se volessi far ricorso al giudice di pace lo devi fare invece entro 30 giorni.
Ovviamente se paghi la sanzione ti giochi la possibilita' del ricorso.
Il pagamento lo puoi fare con bollettino postale o mediante banca...cmq troverai sul verbale il metodo di pagamento. Se non fosse riportata questa cosa sarebbe nulla la sanzione.
Se paghi conserva bene la ricevuta di pagamento perchè sto vedendo casi di persone , che si vedono arrivare a casa la cartella di equitalia per multe regolarmente pagate da diversi anni.
Vista la cifra elevata credo che puoi anche chiedere il pagamento dilazionato...pero' devi dimostrare il tuo stato di dissesto economico (mediante esibizione della tua dichiarazione dei redditi o stipendio ecc).
PS:cmq se mi dici che l'hai caricata a travagliato e ti hanno multato ad ospitaletto (diversa competenza) ti hanno seguito di certo. Dopo bisogna vedere bene l'ordinanza del sindaco , e nel tuo verbale cosa ti contestano esattamente...ma i presupposti per un ricorso ci sono tutti
Master_88
Full Member (68 post)
K+ 5 | K- 5
Palazzolo
«11:58 del 16/11/12»
Erano con l'auto di servizio o in borghese? bisogna stare attentissimi in quella zona che tendono agguati...
Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
.
«14:15 del 16/11/12»
Erano su auto di servizio, ed appena entrato nel territorio di competenza mi hanno inseguito intimandomi di fermarmi, inoltre poi è arrivata un altra pattuglia a sirene spiegate, sembravo un delinquente. Sul verbale mi viene contestato solo il fatto di avere a bordo una donna nota come meretrice ed in base all'ordinanza del sindaco il costo della violazione è 500 euro, allegato al verbale c'è anche il bollettino pre compilato
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Da quello.
«21:57 del 16/11/12»
Da quello che so Travagliato ha un'Ordinanza Sindacale antiOTR datata 2005 mentre Ospitaletto ha il Regolamento di Polizia Locale uguale. Ovviamente, questi due non sono conformi ai principi generali dell'Ordinamento e di conseguenza si può benissimo fare ricorso con in primo luogo una scrittura di una tesi difensiva al Sindaco corrispondente.
Le 500 euro sono il massimo edittale previsto dall'articolo 7bis del D.Lgs 2672000, a regola dell'articolo 16comma 2della Legge 6891981 secondo il quale la Giunta Comunale può decidere il pagamento in misura ridotta tra il minimo ed il massimo previsto dalla normativa locale. Tale situazione, per me, viola i principi costituzionali di eguaglianza tra i cittadini, se in questa decisione non viene rispettata la proprozione con le leggi nazionali sui singoli atti compiuti.
Franco
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
...
«22:54 del 16/11/12»
...che italia di merda che abbiamo..!!
ditemi voi se uno che e e gia' stato fermato deve essere raggiunto da un'altra vettura a sirene spianate...manco i criminali inseguono cosi'..!!
cmq a parte questo preambolo ci sono altissime probalita' (per non dire la certezza matematica!)di vincere questo ricorso.
Essere multati perchè si da un passaggio ad una prostituta e una gravissima lesione del principio di eguaglianza sancito all'art 3della costituzione.
Non e consentito a nessuno e sopratutto ad un autorita' lesionare cosi' la dignita' di una persona.
E lo sanno bene anche loro...ma ne approfittano perchè sanno che quasi nessuno fa ricorso per questione di privicy
Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
.
«10:03 del 17/11/12»
Esatto!!!Purtroppo al momento ero incazzatissimo ma ho dovuto mordermi la lingua per non rischiare di aver risposto in malo modo ad un pubblico ufficiale.Stare tranquilli che dalle parti di Ospitaletto non ci passo più. Ad oggi sono convintissimo che se farei ricorso vincerei di sicuro, ma sapendo come va la burocrazia italiana rischierei altri casini in famiglia pur avendo ragione. Morale non  trasportate OTR in quella zona.
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Tre sanzioni stornate.
«18:38 del 17/11/12»
Gomez:
Esatto!!!Purtroppo al momento ero incazzatissimo ma ho dovuto mordermi la lingua per non rischiare di aver risposto in malo modo ad un pubblico ufficiale.Stare tranquilli che dalle parti di Ospitaletto non ci passo più. Ad oggi sono convintissimo che se farei ricorso vincerei di sicuro, ma sapendo come va la burocrazia italiana rischierei altri casini in famiglia pur avendo ragione. Morale non  trasportate OTR in quella zona.

Il sottoscritto ha già subito tre sanzioni antiprostituzione da strada e tutte queste sono state stornate. Puoi anche rivolgerti in segreto ad un avvocato per trattare la pratica in merito e magari inviare la tesi difensiva connessa aprendo una casella di Posta Elettronica Certificata.
Franco
LaQuasiNoProf!
Full Member (33 post)
K+ 19 | K- 65
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«18:45 del 28/11/12»
mammamia!
mi dispiace perchè stavi facendo una buona azione e te la sei presa a quel posto!
al MOMENTO impossibilitata a rispondere a messaggi privati tramite forum, mandatemi email
elgatonero
Full Member (77 post)
K+ 3 | K- 1
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«08:34 del 17/12/12»
Ragazzi facciamo ricorsoooooooooooooo...
E dico facciamo, perchè è successo anche a me nell'ultimo anno.
Una volta a Travagliato, e una volta ad Ospitaletto.
In entrambi i casi, ho fatto ricorso, e almeno fino ad ora, non è successo niente.
Nel senso, non ho dovuto pagare, nel senso che dovrò aspettare la loro risposta, sempre che mi risponderanno...

Per chi si preoccupa della privacy, a me è capitato con la macchina del lavoro, ho spedito il ricorso tramite PEC (Posta Elettronica Certificata), che ha valenza come una raccomandata con ricevuta di ritorno, e non ci son stati problemi di sorta.
Se mi risponderanno, lo faranno lì.
A casa non mi è arrivato nulla...e dubito arriverà.
cicciono
Full Member (27 post)
K+ 1 | K- 7
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«08:51 del 17/12/12»
Attenzione a parla di facili vittorie nel ricorso...non è assolutamente così...se si fa il ricorso gerarchico al sindaco, al 99% o non rispondono o rigettano...se vai davanti al gdp, hai voglia a vincere se non hai, come non hai, in mano nulla..
a differenza di quello che pensate, nella materia delle multe i gdp sono terribili, se possono appena appena te la convalidano, chi dice l'inocontrario dice il falso

quindi, visto anche che la cosa è delicata per chi ha famiglia, tanto vale pagare e bon...
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«11:11 del 17/12/12»
ma e normale che se intraprendi un ricorso in opposizione ( gerarchico) alla stessa autorita'(sindaco) che ha emanato l'ordinanza te lo rigettano.
L'autorità superiore al sindaco è il prefetto.
Per poter aver speranza di vincere un ricorso bisogna andare per forza da un organo super partes...Giudice di Pace...certo e una procedura dispendiosa di tempo e di denaro ma e l'unico modo sicuro per essere giudicati da qualcuno al di sopra delle parti
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«17:58 del 17/12/12»
cicciono:

Attenzione a parla di facili vittorie nel ricorso...non è assolutamente così...se si fa il ricorso gerarchico al sindaco, al 99% o non rispondono o rigettano...se vai davanti al gdp, hai voglia a vincere se non hai, come non hai, in mano nulla..
a differenza di quello che pensate, nella materia delle multe i gdp sono terribili, se possono appena appena te la convalidano, chi dice l'inocontrario dice il falso

quindi, visto anche che la cosa è delicata per chi ha famiglia, tanto vale pagare e bon...
Posso dire che non è così! In effetti, se si scrive una buona tesi difensiva, è probabile che il Sindaco accolga questa, poiché se si svolge appello alla magistratura superiore facilmente questo viene accettato creando un pericoloso precedente. Ricordo che i Giudici di Pace non sono pagati a giornata ma a ricorso. Se quest'ultimi non sono molti, i detti magistrati non togati ma solo delegati guadagnano poco, soprattutto oggi che sussiste una tassa di 45 euro sulle relative pratiche.
In più, bisogna farsi prendere a pugni in faccia? Assolutamente no. Io sono pronto a finire fino alla Cassazione, anzi, fino alla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa (quest'ultimo non è l'Unione Europea) a Strasburgo se sarà necessario!
Franco
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«18:09 del 17/12/12»
elgatonero:

Ragazzi facciamo ricorsoooooooooooooo...
E dico facciamo, perchè è successo anche a me nell'ultimo anno.
Una volta a Travagliato, e una volta ad Ospitaletto.
In entrambi i casi, ho fatto ricorso, e almeno fino ad ora, non è successo niente.
Nel senso, non ho dovuto pagare, nel senso che dovrò aspettare la loro risposta, sempre che mi risponderanno...

Per chi si preoccupa della privacy, a me è capitato con la macchina del lavoro, ho spedito il ricorso tramite PEC (Posta Elettronica Certificata), che ha valenza come una raccomandata con ricevuta di ritorno, e non ci son stati problemi di sorta.
Se mi risponderanno, lo faranno lì.
A casa non mi è arrivato nulla...e dubito arriverà.
Probabilmente, i Sindaci avranno archiviato i relativi verbali, visto che ai sensi dell'articolo 328 comma secondo del Codice Penale questi sono obbligati, salvo giustificato motivo, a rispondere entro 30 giorni. Successivamente le Polizie Locali non avranno inviato nessuna comunicazione in merito, visto che non è obbligatorio recapitare la detta notifica; altrimenti e sicuramente, si potrebbe benissimo scatenare una pioggia di tesi difensive in merito.
Franco
cicciono
Full Member (27 post)
K+ 1 | K- 7
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«08:56 del 18/12/12»
Oh raga, e senza intento polemico, ma quale "pioggia" di tesi difensive...

Allora, c'è l'ordinanza (di cui vi è presunzione di conoscenza), vi beccano i vigili, loro scrivono che siete con una notoria prostituta, la loro parole ha pubblica fede (quindi giuridicamente superiore alla vostra, che siete privati)...non dovevate fermarvi, oggi ormai lo sanno tutti, vi hanno beccati e basta..

che tesi difensive volete fare valere??
spiegatemi pure....

salvo vizi di notifica o del verbale (ma oggi sono quasi tutti completi) e salvo alcune ipotesi "scriminanti" (tipo: stato di necessità: vi siete fermati perchè lei stava male e la stavate accompagnando in ospedale ecc...), tra l'altro documentabili, non c'è nulla da fare...
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«13:52 del 18/12/12»
come hai gia' detto tu e difficile che i comuni commettono eventuali vizi di forma (ad es un errore essenziale nel verbale, o una notifica fuori tempo).
Per cui l'unico motivo per poter impugnare una sanzione di questo genere e che la ratio della norma si basa su elementi che contrastano i principi generali del nostro ordinamento giuridico.
Ti faccio un esempio : se un sindaco delibera un'ordinanza in cui vieta (e per cui sanziona) di dare un passaggio ad una prostituta come puoi ben capire e una norma gravemente discriminatoria.
L'art 3 della cost recita che "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.." e ancor piu' esplicito e il 2 comma in cui prevede che " è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini..."
Per cui e chiaro che non che si puo' sanzionare una persona perchè da un semplice passaggio ad una ragazza che di professione fa la prostituta.
Come puo' ben capire il confine tra un 'ordinanza lecita ed illecita e molto stretto....infatti molte ordinanze prevedono che la ratio della norma si fonda per contrastare pericoli stradali...materia che il sindco puo' regolamentare.
Insomma volendo i cavilli per impuganre un'ordinanza si trovano sempre...perchè nel "diritto la verita' non esiste "...si cerca sempre una norma a noi piu' favorevole (anche quando abbiamo torto) da applicare al caso concreto...e riuscire cosi a convicere il giudice della nostra tesi difensiva
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Re:Multa 500 euro a Ospitaletto
«16:34 del 18/12/12»
matteo12:

come hai gia' detto tu e difficile che i comuni commettono eventuali vizi di forma (ad es un errore essenziale nel verbale, o una notifica fuori tempo).
Per cui l'unico motivo per poter impugnare una sanzione di questo genere e che la ratio della norma si basa su elementi che contrastano i principi generali del nostro ordinamento giuridico.
Ti faccio un esempio : se un sindaco delibera un'ordinanza in cui vieta (e per cui sanziona) di dare un passaggio ad una prostituta come puoi ben capire e una norma gravemente discriminatoria.
L'art 3 della cost recita che "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.." e ancor piu' esplicito e il 2 comma in cui prevede che " è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini..."
Per cui e chiaro che non che si puo' sanzionare una persona perchè da un semplice passaggio ad una ragazza che di professione fa la prostituta.
Come puo' ben capire il confine tra un 'ordinanza lecita ed illecita e molto stretto....infatti molte ordinanze prevedono che la ratio della norma si fonda per contrastare pericoli stradali...materia che il sindco puo' regolamentare.
Insomma volendo i cavilli per impuganre un'ordinanza si trovano sempre...perchè nel "diritto la verita' non esiste "...si cerca sempre una norma a noi piu' favorevole (anche quando abbiamo torto) da applicare al caso concreto...e riuscire cosi a convicere il giudice della nostra tesi difensiva
Aggiungerei anche il fatto che le normative locali in questione, siccome contrastano la prostituzione in qualsiasi maniera sono "lungi" (lontano) dal tutelare la pubblica sicurezza e la pubblica moralità, poiché perseguono tale attività anche quando questa non contrasta con i parametri citati. In più, esiste anche l'articolo 7 della Legge 75/1958 "Merlin", il quale afferma che, salvo unicamente i fini fiscali (ai sensi dell'articolo 36 comma 34bis Legge 248 del 2006), non si può registrare in alcuna maniera diretta od indiretta le donne che esercitano la prostituzione o sospettate di svolgere tale professione.
Franco
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