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wilmen
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Questi di solito sono quei famosi sindaci razzisti e leghisti che per farsi belli con i loro elettori vanno a rompere i coglioni a quelli che si appartano con le otr,poi loro( i sindaci) probabilmente vanno con quelle in appartamento e quasi mai italiane..come è successo l'anno scorso ad un noto sindaco leghista,di giorno paladino contro le prostitute straniere e di notte puttaniere incallito.

Della stessa provincia solo un po più vicino al lago di Garda...
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Moen:

Aggiungo la mia...ieri carico una ragazza in zona Travagliato, ci appartiamo e dopo una decina di muniti arriva una volante della polizia locale.
Fortunatamente ci hanno trovato con la macchina accesa, ancora perfettamente vestiti, che si parlava di come avevamo trascorso i rispettivi festeggiamenti dell'ultimo dell'anno.
Morale, 150€ di multa per aver contrattato prestazioni sessuali (sarebbero stati 450€ qualora ci avessero colto in fragrante durante l'atto).
Quando io ho fatto notare che stavamo solo parlando ed eravamo perfettamente vestiti ed addirittura con la macchina accesa il verbalizzante mi ha fatto presente che allora mi doveva dare 80€ per l'accesso ad una strada con divieto.
Io ho manifestato la mia opinione, per cui era più logico questo tipo di contravvenzione e che l'avrei pagata sicuramente.
Il verbalizzante però ha sostenuto che doveva per forza farmi quella da 150€ perché erano stati chiamati da dei cittadini che ci avevano visti appartati (e che poi ho trovato all'imbocco di una via campestre vicino ad una cappelletta)...e che comunque, come contravvenzione, era più facilmente impugnabile.
Io nella parte dedicata alle mie eventuali dichiarazioni ho fato mettere che non stavo contrattando nulla ma stavo semplicemente parlando con la ragazza.
Adesso sono indeciso se fare ricorso o pagare 150€ e farla finita.
vedremo.
So che a Travagliato esiste l'Ordinanza Sindacale n. 1688 del 2005. Avete letto benissimo, anno 2005. Si può benissimo impugnare tale verbale, visto che l'Ordinanza Sindacale non è nemmeno a tempo determinato!
Franco
Moen
Full Member (56 post)
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Aggiungo la mia...ieri carico una ragazza in zona Travagliato, ci appartiamo e dopo una decina di muniti arriva una volante della polizia locale.
Fortunatamente ci hanno trovato con la macchina accesa, ancora perfettamente vestiti, che si parlava di come avevamo trascorso i rispettivi festeggiamenti dell'ultimo dell'anno.
Morale, 150€ di multa per aver contrattato prestazioni sessuali (sarebbero stati 450€ qualora ci avessero colto in fragrante durante l'atto).
Quando io ho fatto notare che stavamo solo parlando ed eravamo perfettamente vestiti ed addirittura con la macchina accesa il verbalizzante mi ha fatto presente che allora mi doveva dare 80€ per l'accesso ad una strada con divieto.
Io ho manifestato la mia opinione, per cui era più logico questo tipo di contravvenzione e che l'avrei pagata sicuramente.
Il verbalizzante però ha sostenuto che doveva per forza farmi quella da 150€ perché erano stati chiamati da dei cittadini che ci avevano visti appartati (e che poi ho trovato all'imbocco di una via campestre vicino ad una cappelletta)...e che comunque, come contravvenzione, era più facilmente impugnabile.
Io nella parte dedicata alle mie eventuali dichiarazioni ho fato mettere che non stavo contrattando nulla ma stavo semplicemente parlando con la ragazza.
Adesso sono indeciso se fare ricorso o pagare 150€ e farla finita.
vedremo.
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
LaQuasiNoProf!:

scusate ma io rimango basita e anche indignata.
Ma il rispetto dei diritti umani dove sta?
ora questa ragazza non può essere in auto con qualcuno che magari è solo un suo amico?
ma stiamo scherzando?
Ma neanche i neri durante l'apartaid subirono un trattamento del genere.
Io non riesco a credere a quello che leggo, solidarietà al protagonista di questa storia ma soprattutto a quella ragazza che è ormai suo malgrado un untrice.
Esatto! Meno male che i diritti umani in questo Paese sono ancora riconosciuti con il fatto che i principi generali dell'Ordinamento non possono accettare la legalità di questo tipo di provvedimenti.
Franco
LaQuasiNoProf!
Full Member (33 post)
K+ 19 | K- 65
scusate ma io rimango basita e anche indignata.
Ma il rispetto dei diritti umani dove sta?
ora questa ragazza non può essere in auto con qualcuno che magari è solo un suo amico?
ma stiamo scherzando?
Ma neanche i neri durante l'apartaid subirono un trattamento del genere.
Io non riesco a credere a quello che leggo, solidarietà al protagonista di questa storia ma soprattutto a quella ragazza che è ormai suo malgrado un untrice.
al MOMENTO impossibilitata a rispondere a messaggi privati tramite forum, mandatemi email
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
matteo12:

come hai gia' detto tu e difficile che i comuni commettono eventuali vizi di forma (ad es un errore essenziale nel verbale, o una notifica fuori tempo).
Per cui l'unico motivo per poter impugnare una sanzione di questo genere e che la ratio della norma si basa su elementi che contrastano i principi generali del nostro ordinamento giuridico.
Ti faccio un esempio : se un sindaco delibera un'ordinanza in cui vieta (e per cui sanziona) di dare un passaggio ad una prostituta come puoi ben capire e una norma gravemente discriminatoria.
L'art 3 della cost recita che "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.." e ancor piu' esplicito e il 2 comma in cui prevede che " è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini..."
Per cui e chiaro che non che si puo' sanzionare una persona perchè da un semplice passaggio ad una ragazza che di professione fa la prostituta.
Come puo' ben capire il confine tra un 'ordinanza lecita ed illecita e molto stretto....infatti molte ordinanze prevedono che la ratio della norma si fonda per contrastare pericoli stradali...materia che il sindco puo' regolamentare.
Insomma volendo i cavilli per impuganre un'ordinanza si trovano sempre...perchè nel "diritto la verita' non esiste "...si cerca sempre una norma a noi piu' favorevole (anche quando abbiamo torto) da applicare al caso concreto...e riuscire cosi a convicere il giudice della nostra tesi difensiva
Aggiungerei anche il fatto che le normative locali in questione, siccome contrastano la prostituzione in qualsiasi maniera sono "lungi" (lontano) dal tutelare la pubblica sicurezza e la pubblica moralità, poiché perseguono tale attività anche quando questa non contrasta con i parametri citati. In più, esiste anche l'articolo 7 della Legge 75/1958 "Merlin", il quale afferma che, salvo unicamente i fini fiscali (ai sensi dell'articolo 36 comma 34bis Legge 248 del 2006), non si può registrare in alcuna maniera diretta od indiretta le donne che esercitano la prostituzione o sospettate di svolgere tale professione.
Franco
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
come hai gia' detto tu e difficile che i comuni commettono eventuali vizi di forma (ad es un errore essenziale nel verbale, o una notifica fuori tempo).
Per cui l'unico motivo per poter impugnare una sanzione di questo genere e che la ratio della norma si basa su elementi che contrastano i principi generali del nostro ordinamento giuridico.
Ti faccio un esempio : se un sindaco delibera un'ordinanza in cui vieta (e per cui sanziona) di dare un passaggio ad una prostituta come puoi ben capire e una norma gravemente discriminatoria.
L'art 3 della cost recita che "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.." e ancor piu' esplicito e il 2 comma in cui prevede che " è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini..."
Per cui e chiaro che non che si puo' sanzionare una persona perchè da un semplice passaggio ad una ragazza che di professione fa la prostituta.
Come puo' ben capire il confine tra un 'ordinanza lecita ed illecita e molto stretto....infatti molte ordinanze prevedono che la ratio della norma si fonda per contrastare pericoli stradali...materia che il sindco puo' regolamentare.
Insomma volendo i cavilli per impuganre un'ordinanza si trovano sempre...perchè nel "diritto la verita' non esiste "...si cerca sempre una norma a noi piu' favorevole (anche quando abbiamo torto) da applicare al caso concreto...e riuscire cosi a convicere il giudice della nostra tesi difensiva
cicciono
Full Member (27 post)
K+ 1 | K- 7
Oh raga, e senza intento polemico, ma quale "pioggia" di tesi difensive...

Allora, c'è l'ordinanza (di cui vi è presunzione di conoscenza), vi beccano i vigili, loro scrivono che siete con una notoria prostituta, la loro parole ha pubblica fede (quindi giuridicamente superiore alla vostra, che siete privati)...non dovevate fermarvi, oggi ormai lo sanno tutti, vi hanno beccati e basta..

che tesi difensive volete fare valere??
spiegatemi pure....

salvo vizi di notifica o del verbale (ma oggi sono quasi tutti completi) e salvo alcune ipotesi "scriminanti" (tipo: stato di necessità: vi siete fermati perchè lei stava male e la stavate accompagnando in ospedale ecc...), tra l'altro documentabili, non c'è nulla da fare...
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
elgatonero:

Ragazzi facciamo ricorsoooooooooooooo...
E dico facciamo, perchè è successo anche a me nell'ultimo anno.
Una volta a Travagliato, e una volta ad Ospitaletto.
In entrambi i casi, ho fatto ricorso, e almeno fino ad ora, non è successo niente.
Nel senso, non ho dovuto pagare, nel senso che dovrò aspettare la loro risposta, sempre che mi risponderanno...

Per chi si preoccupa della privacy, a me è capitato con la macchina del lavoro, ho spedito il ricorso tramite PEC (Posta Elettronica Certificata), che ha valenza come una raccomandata con ricevuta di ritorno, e non ci son stati problemi di sorta.
Se mi risponderanno, lo faranno lì.
A casa non mi è arrivato nulla...e dubito arriverà.
Probabilmente, i Sindaci avranno archiviato i relativi verbali, visto che ai sensi dell'articolo 328 comma secondo del Codice Penale questi sono obbligati, salvo giustificato motivo, a rispondere entro 30 giorni. Successivamente le Polizie Locali non avranno inviato nessuna comunicazione in merito, visto che non è obbligatorio recapitare la detta notifica; altrimenti e sicuramente, si potrebbe benissimo scatenare una pioggia di tesi difensive in merito.
Franco
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
cicciono:

Attenzione a parla di facili vittorie nel ricorso...non è assolutamente così...se si fa il ricorso gerarchico al sindaco, al 99% o non rispondono o rigettano...se vai davanti al gdp, hai voglia a vincere se non hai, come non hai, in mano nulla..
a differenza di quello che pensate, nella materia delle multe i gdp sono terribili, se possono appena appena te la convalidano, chi dice l'inocontrario dice il falso

quindi, visto anche che la cosa è delicata per chi ha famiglia, tanto vale pagare e bon...
Posso dire che non è così! In effetti, se si scrive una buona tesi difensiva, è probabile che il Sindaco accolga questa, poiché se si svolge appello alla magistratura superiore facilmente questo viene accettato creando un pericoloso precedente. Ricordo che i Giudici di Pace non sono pagati a giornata ma a ricorso. Se quest'ultimi non sono molti, i detti magistrati non togati ma solo delegati guadagnano poco, soprattutto oggi che sussiste una tassa di 45 euro sulle relative pratiche.
In più, bisogna farsi prendere a pugni in faccia? Assolutamente no. Io sono pronto a finire fino alla Cassazione, anzi, fino alla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa (quest'ultimo non è l'Unione Europea) a Strasburgo se sarà necessario!
Franco
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
ma e normale che se intraprendi un ricorso in opposizione ( gerarchico) alla stessa autorita'(sindaco) che ha emanato l'ordinanza te lo rigettano.
L'autorità superiore al sindaco è il prefetto.
Per poter aver speranza di vincere un ricorso bisogna andare per forza da un organo super partes...Giudice di Pace...certo e una procedura dispendiosa di tempo e di denaro ma e l'unico modo sicuro per essere giudicati da qualcuno al di sopra delle parti
cicciono
Full Member (27 post)
K+ 1 | K- 7
Attenzione a parla di facili vittorie nel ricorso...non è assolutamente così...se si fa il ricorso gerarchico al sindaco, al 99% o non rispondono o rigettano...se vai davanti al gdp, hai voglia a vincere se non hai, come non hai, in mano nulla..
a differenza di quello che pensate, nella materia delle multe i gdp sono terribili, se possono appena appena te la convalidano, chi dice l'inocontrario dice il falso

quindi, visto anche che la cosa è delicata per chi ha famiglia, tanto vale pagare e bon...
elgatonero
Full Member (77 post)
K+ 3 | K- 1
Ragazzi facciamo ricorsoooooooooooooo...
E dico facciamo, perchè è successo anche a me nell'ultimo anno.
Una volta a Travagliato, e una volta ad Ospitaletto.
In entrambi i casi, ho fatto ricorso, e almeno fino ad ora, non è successo niente.
Nel senso, non ho dovuto pagare, nel senso che dovrò aspettare la loro risposta, sempre che mi risponderanno...

Per chi si preoccupa della privacy, a me è capitato con la macchina del lavoro, ho spedito il ricorso tramite PEC (Posta Elettronica Certificata), che ha valenza come una raccomandata con ricevuta di ritorno, e non ci son stati problemi di sorta.
Se mi risponderanno, lo faranno lì.
A casa non mi è arrivato nulla...e dubito arriverà.
LaQuasiNoProf!
Full Member (33 post)
K+ 19 | K- 65
mammamia!
mi dispiace perchè stavi facendo una buona azione e te la sei presa a quel posto!
al MOMENTO impossibilitata a rispondere a messaggi privati tramite forum, mandatemi email
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Gomez:
Esatto!!!Purtroppo al momento ero incazzatissimo ma ho dovuto mordermi la lingua per non rischiare di aver risposto in malo modo ad un pubblico ufficiale.Stare tranquilli che dalle parti di Ospitaletto non ci passo più. Ad oggi sono convintissimo che se farei ricorso vincerei di sicuro, ma sapendo come va la burocrazia italiana rischierei altri casini in famiglia pur avendo ragione. Morale non  trasportate OTR in quella zona.

Il sottoscritto ha già subito tre sanzioni antiprostituzione da strada e tutte queste sono state stornate. Puoi anche rivolgerti in segreto ad un avvocato per trattare la pratica in merito e magari inviare la tesi difensiva connessa aprendo una casella di Posta Elettronica Certificata.
Franco
Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
Esatto!!!Purtroppo al momento ero incazzatissimo ma ho dovuto mordermi la lingua per non rischiare di aver risposto in malo modo ad un pubblico ufficiale.Stare tranquilli che dalle parti di Ospitaletto non ci passo più. Ad oggi sono convintissimo che se farei ricorso vincerei di sicuro, ma sapendo come va la burocrazia italiana rischierei altri casini in famiglia pur avendo ragione. Morale non  trasportate OTR in quella zona.
matteo12
Sr. Member (306 post)
K+ 17 | K- 9
...che italia di merda che abbiamo..!!
ditemi voi se uno che e e gia' stato fermato deve essere raggiunto da un'altra vettura a sirene spianate...manco i criminali inseguono cosi'..!!
cmq a parte questo preambolo ci sono altissime probalita' (per non dire la certezza matematica!)di vincere questo ricorso.
Essere multati perchè si da un passaggio ad una prostituta e una gravissima lesione del principio di eguaglianza sancito all'art 3della costituzione.
Non e consentito a nessuno e sopratutto ad un autorita' lesionare cosi' la dignita' di una persona.
E lo sanno bene anche loro...ma ne approfittano perchè sanno che quasi nessuno fa ricorso per questione di privicy
Francostars
KING (2800 post)
K+ 495 | K- 595
Da quello che so Travagliato ha un'Ordinanza Sindacale antiOTR datata 2005 mentre Ospitaletto ha il Regolamento di Polizia Locale uguale. Ovviamente, questi due non sono conformi ai principi generali dell'Ordinamento e di conseguenza si può benissimo fare ricorso con in primo luogo una scrittura di una tesi difensiva al Sindaco corrispondente.
Le 500 euro sono il massimo edittale previsto dall'articolo 7bis del D.Lgs 2672000, a regola dell'articolo 16comma 2della Legge 6891981 secondo il quale la Giunta Comunale può decidere il pagamento in misura ridotta tra il minimo ed il massimo previsto dalla normativa locale. Tale situazione, per me, viola i principi costituzionali di eguaglianza tra i cittadini, se in questa decisione non viene rispettata la proprozione con le leggi nazionali sui singoli atti compiuti.
Franco
Gomez
Full Member (42 post)
K+ 5 | K- 3
Erano su auto di servizio, ed appena entrato nel territorio di competenza mi hanno inseguito intimandomi di fermarmi, inoltre poi è arrivata un altra pattuglia a sirene spiegate, sembravo un delinquente. Sul verbale mi viene contestato solo il fatto di avere a bordo una donna nota come meretrice ed in base all'ordinanza del sindaco il costo della violazione è 500 euro, allegato al verbale c'è anche il bollettino pre compilato
Master_88
Full Member (68 post)
K+ 5 | K- 5
Erano con l'auto di servizio o in borghese? bisogna stare attentissimi in quella zona che tendono agguati...
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