Gnocca forum
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RaGu
Sandokan (1528 post)
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ciao raga.
e meno male che qui si parla di gnocca, però la sezione "varie" ci da lo spunto di parlare, per chi ne ha voglia, anche di qualcos'altro.
io vorrei chiedervi, ke ne pensate su due temi che stanno agitando le coscienze mondiali, credo:
- le rivolte in nord-africa e medioriente (fino in cina)
- futuro nucleare (quello che è successo in giappone!!!)
è verissimo che in italia abbiamo anche altri problemi, come tutti gli altri paese del resto, però guardare oltre i ns. confini (giardino di casa-backyard) può aiutarci a capire anche cosa può accadere in italia nei prossimi decenni... o no??
saluti. maku
questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.
simonecic
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maku:

ciao raga.
e meno male che qui si parla di gnocca, però la sezione "varie" ci da lo spunto di parlare, per chi ne ha voglia, anche di qualcos'altro.
io vorrei chiedervi, ke ne pensate su due temi che stanno agitando le coscienze mondiali, credo:
- le rivolte in nord-africa e medioriente (fino in cina)
- futuro nucleare (quello che è successo in giappone!!!)
è verissimo che in italia abbiamo anche altri problemi, come tutti gli altri paese del resto, però guardare oltre i ns. confini (giardino di casa-backyard) può aiutarci a capire anche cosa può accadere in italia nei prossimi decenni... o no??
saluti. maku


riassumendo:
l'america stampa debito/dollari perchè il suo stile di vita non ammette qualche anno di crisi.. per cui ne crea di peggiori:

strumento:iniettano liquidità sui mercati

obiettivo: far alzare (dal 2009) i corsi azionari, creando un'illusione di ricchezza per alimentare a sua volta i consumi..

effetto collaterale: i consumi non si alzano perchè le azioni i medio/poveri non ce le hanno o le hanno vendute scottati dal 2008, stampare più dollari significa aumentare i prezzi di tutte le materie prime (petrolio alto causa minori consumi perchè la famiglia americana spende per muoversi, e petrolio alto alza a sua volta i prezzi di qualsiasi merce; alimentari alti fanno sentire il loro effetto soprattutto in quelle economie dove la spesa per il cibo rappresenta almeno il 30% con conseguenti rivoluzioni (anche negli USA anche se non sono pubblicizzate: più della metà degli americani mangia grazie ai food stamps.. sussidi statali!!) )

finale: il dollaro e l'america collassano, brasile nuova potenza mondiale e pattaya obelico del mondo 
bucanero
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maku:

ciao raga.
e meno male che qui si parla di gnocca, però la sezione "varie" ci dà lo spunto di parlare, per chi ne ha voglia, anche di qualcos'altro.
io vorrei chiedervi, ke ne pensate su due temi che stanno agitando le coscienze mondiali, credo:
- le rivolte in nord-africa e medioriente (fino in cina)
- futuro nucleare (quello che è successo in giappone!!!)
è verissimo che in italia abbiamo anche altri problemi, come tutti gli altri paese del resto, però guardare oltre i ns. confini (giardino di casa-backyard) può aiutarci a capire anche cosa può accadere in italia nei prossimi decenni... o no??
saluti. maku

avevo risposto, ma sto cazzo di tempo limitato ha cancellato il mio modestissimo pensiero:
MAKU, cazzus, hai posto problemi da niente!!!dico per sintetizzare: intanto facci riflettere, e non è cosa da poco!
Il mio pensiero, in questo momento, è di osservare, con grandissima attenzione, gli eventi. Perché se è vera la rivolta di popolo ... è già successo anche in Itlia, allora il popolo da terra deve risolvere la questione ... non ti dico che piazzale Loreto debba ripetersi, anche perchè in quella zona volano gnocche di tutto rispetto (scherzi a parte)
hartman
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maku:

ciao raga.
e meno male che qui si parla di gnocca, però la sezione "varie" ci da lo spunto di parlare, per chi ne ha voglia, anche di qualcos'altro.
io vorrei chiedervi, ke ne pensate su due temi che stanno agitando le coscienze mondiali, credo:
- le rivolte in nord-africa e medioriente (fino in cina)
- futuro nucleare (quello che è successo in giappone!!!)
è verissimo che in italia abbiamo anche altri problemi, come tutti gli altri paese del resto, però guardare oltre i ns. confini (giardino di casa-backyard) può aiutarci a capire anche cosa può accadere in italia nei prossimi decenni... o no??
saluti. maku
i guai dell'occidente possono riassumersi in una sola parola ENERGIA...il nucleare nonostante tutto rimane affidabile con le centrali di 3a generazione e con quelle di 3a generazione+...in Finlandia ne stanno costruendo tuttora e non parliamo di imbecilli,anche la Spagna ne sta costruendo...un'onda di maremoto di 15 metri non potrai mai riguardare il nostro territorio,è stato un avvenimento eccezionale...chernobyl non fa storia,i russi sono e saranno sempre animali per quanto riguarda certe cose e ancora di più nell epoca u.r.s.s....ne abbiamo molte vicinissime ai nostri confini,dalle francesi alle tedesche,averle nel territorio nazionale non cambierebbe nulla dal punto di vista dei possibili rischi...gli americani si  stanno impadronendo di quasi tutto il petrolio mondiale anche con la forza per non intaccare le loro riserve e per sottrarlo a cinesi,indiani e russi che un giorno dovranno acquistarlo da loro,gli emirati fanno ciò che gli americani gli ordinano quindi anche quello appartiene a loro...il gas lo acquistiamo da russi e turchi e c'è poco da fidarsi degli uni e degli altri...nucleare e fonti rinnovabili,fotovoltaico nel sud e nel centro italia e nucleare al nord,non ci sono alternative...automobili bi-fuel obbligatorie per legge...la crisi economica mondiale è causata dagli idrocarburi e dalla speculazione che se ne fa
hartman
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simonecic:

maku:

ciao raga.
e meno male che qui si parla di gnocca, però la sezione "varie" ci da lo spunto di parlare, per chi ne ha voglia, anche di qualcos'altro.
io vorrei chiedervi, ke ne pensate su due temi che stanno agitando le coscienze mondiali, credo:
- le rivolte in nord-africa e medioriente (fino in cina)
- futuro nucleare (quello che è successo in giappone!!!)
è verissimo che in italia abbiamo anche altri problemi, come tutti gli altri paese del resto, però guardare oltre i ns. confini (giardino di casa-backyard) può aiutarci a capire anche cosa può accadere in italia nei prossimi decenni... o no??
saluti. maku


riassumendo:
l'america stampa debito/dollari perchè il suo stile di vita non ammette qualche anno di crisi.. per cui ne crea di peggiori:

strumento:iniettano liquidità sui mercati

obiettivo: far alzare (dal 2009) i corsi azionari, creando un'illusione di ricchezza per alimentare a sua volta i consumi..

effetto collaterale: i consumi non si alzano perchè le azioni i medio/poveri non ce le hanno o le hanno vendute scottati dal 2008, stampare più dollari significa aumentare i prezzi di tutte le materie prime (petrolio alto causa minori consumi perchè la famiglia americana spende per muoversi, e petrolio alto alza a sua volta i prezzi di qualsiasi merce; alimentari alti fanno sentire il loro effetto soprattutto in quelle economie dove la spesa per il cibo rappresenta almeno il 30% con conseguenti rivoluzioni (anche negli USA anche se non sono pubblicizzate: più della metà degli americani mangia grazie ai food stamps.. sussidi statali!!) )

finale: il dollaro e l'america collassano, brasile nuova potenza mondiale e pattaya obelico del mondo 

  gli Stati Uniti non collasseranno,le difficoltà le hanno sempre superate...magari sulla pelle degli altri ma le hanno sempre superate...sono degli spietati figli di puttana ed è la caratteristica che li rende forti,saranno ancora loro i padroni del mondo per molto tempo
RaGu
Sandokan (1528 post)
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c'è da discutere molto sul nucleare, dato che i SIGNORI non divulgano i costi complessivi della gestione delle centrali. dalla costruzione allo smantellamento, alla gestione delle scorie che se derivate dal MOX decadono dopo 25000 anni!!! fino agli incidenti (spesso definiti "guasti" per non allarmare) che silenziosamente provocano morti e malformazioni sospette. ma vi siete mai chiesti perchè si parla sempre di fonti ma mai della FONTE PRIMARIA che è l'efficienza? qual'è l'interesse a consumare sempre di + ?? io non so bene quale sia la fonte migliore perchè ci informano a cazzo di cane, a seconda di come soffia il vento, però so bene che il risparmio non fa comodo a molti, anche a costo di bruciarci tutti, tanto l'etica, vedi le guerre mascherate con l'esportazione della democrazia per le fonti energetiche oppure l'etica negli scandali finanziari, non esiste per nulla. la concentrazione delle fonti crea delle lobbies di incontrastata potenza, in grado di influenzare ampiamente gli stili di vita a scapito anche della sicurezza, proprio come i famigerati danni collaterali e noi non dovremmo accettarli supinamente. qui mi sembra che l'intenzione di realizzare le centrali da noi sia un pò come l'intenzione di costruire il ponte sullo stretto, giusto perchè così di crea un pò di lavoro ai commitenti, indipendentemente se serva davvero oppure no. nel paese delle chiacchiere dove si firma un contratto capestro con fiat senza vedere il piano industriale, dove si è deciso di concentrare tutto il trasporto su gomma sempre per favorire fiat, dove si vuole costruire un ponte tralasciando il trasporto via mare che è il + economico, dove le discariche sia al sud come al cntro che al nord spesso sono delle vere e proprie voragini dove affogare ogni sorta di malaffare, dove si dice di avere bisogno delle centrali nucleari senza approntare un piano energetico degno di tale nome, dettagliato e durevole almeno 20 anni, dove i terremoti anche del 6° grado di magnitudo sono una catastrofe e si continua a buttare + sabbia che cemento nelle nuove fondazioni, bè parlare di nucleare  è come scegliere lo strumento per il miglior suicidio di massa. e poi abbiamo la dimostrazione dalla tepco che lasciare al privato la gestione di questi mostri che non sono sicuri intrinsecamente, significa che rischiamo ogni giorno che il profitto vada a discapito della sicurezza (vedi quanti incidenti taciuti dalla tepco si sono poi riscontrati in giappone prima di quello dell'11 marzo). a tale proposito, sappiamo che l'italia ormai è fuori dal nucleare da almeno 30 anni e non si laurea nè un ingegnere o un fisico nucleare da quell'epoca? sappiamo che l'enea, per quanto riguarda il nucleare, ha mollato il colpo da decenni? questo che ci fa capire? che le centrali verrebbero costruite - semmai lo fossero - dall'areva e dall'edf ed anche la loro gestione... affidereste il vs. futuro in mani private e/o francesi? e poi anche se fossimo in grado di gestirle noi pubblicamente, vi fidereste? e poi, al di là delle catastrofi, vivreste a 10-20-50 km da un mostro? ma se gli inceneritori sono un problema! e comunque, la presenza di altre centrali "vicine" al suolo italiano distano sempre diverse centinaia di km dai grandi centri abitati e sappiamo che la distanza è uno dei fattori principali per l'attenuazione dei rischi da contaminazione eventuale.
mi spiace ma io non ci sto. vorrei prima poter capire, con un piano energetico nazionale serio ed improntato all'efficienza, quanto questo paese è veramente in deficit energetico e poi eventualmente discutere...
dopo questo sproloquio, sebbene gli usa abbiano attuato i quantitative easing (altrimenti come potrebbero ripagarsi i finanziamenti pubblici che hanno erogato alle aziende in difficoltà se non salgono i corsi azionari?) hanno portato a speculazioni sulle commodities, ma tutto quello che succede in questi paesi non è spiegabile solo con la richiesta del "pane".
infine credo che l'italia non avrà un 2° piazzale loreto, in quanto, la doga che ci tiene buoni e zitti, LORO continuano a darcela ed a mani basse, una droga delle coscenze che altera perfino la realtà!
ciao. maku
questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.
simonecic
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1) il nucleare non è conveniente.. certo se si fanno i conti dell'ostia escludendo i costi di smantellamento della centrale e dello stoccaggio delle scorie per centinaia di anni sono capaci tutti.. è la stessa mentalità del debito italiano continuiamo ad emetterlo tanto lo pagano quelli delle generazioni future: 1 bel giorno però succede come in argentina 

2) vedrai come l'america si rialza sta volta.. nessun impero è eterno! anche i romani hanno conquistato il mondo e adesso non valgono 1 cazzo!

3)il problema non è l'energia in sè ma è il modello di società, che dovrà cambiare
hartman
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maku:

c'è da discutere molto sul nucleare, dato che i SIGNORI non divulgano i costi complessivi della gestione delle centrali. dalla costruzione allo smantellamento, alla gestione delle scorie che se derivate dal MOX decadono dopo 25000 anni!!! fino agli incidenti (spesso definiti "guasti" per non allarmare) che silenziosamente provocano morti e malformazioni sospette. ma vi siete mai chiesti perchè si parla sempre di fonti ma mai della FONTE PRIMARIA che è l'efficienza? qual'è l'interesse a consumare sempre di + ?? io non so bene quale sia la fonte migliore perchè ci informano a cazzo di cane, a seconda di come soffia il vento, però so bene che il risparmio non fa comodo a molti, anche a costo di bruciarci tutti, tanto l'etica, vedi le guerre mascherate con l'esportazione della democrazia per le fonti energetiche oppure l'etica negli scandali finanziari, non esiste per nulla. la concentrazione delle fonti crea delle lobbies di incontrastata potenza, in grado di influenzare ampiamente gli stili di vita a scapito anche della sicurezza, proprio come i famigerati danni collaterali e noi non dovremmo accettarli supinamente. qui mi sembra che l'intenzione di realizzare le centrali da noi sia un pò come l'intenzione di costruire il ponte sullo stretto, giusto perchè così di crea un pò di lavoro ai commitenti, indipendentemente se serva davvero oppure no. nel paese delle chiacchiere dove si firma un contratto capestro con fiat senza vedere il piano industriale, dove si è deciso di concentrare tutto il trasporto su gomma sempre per favorire fiat, dove si vuole costruire un ponte tralasciando il trasporto via mare che è il + economico, dove le discariche sia al sud come al cntro che al nord spesso sono delle vere e proprie voragini dove affogare ogni sorta di malaffare, dove si dice di avere bisogno delle centrali nucleari senza approntare un piano energetico degno di tale nome, dettagliato e durevole almeno 20 anni, dove i terremoti anche del 6° grado di magnitudo sono una catastrofe e si continua a buttare + sabbia che cemento nelle nuove fondazioni, bè parlare di nucleare  è come scegliere lo strumento per il miglior suicidio di massa. e poi abbiamo la dimostrazione dalla tepco che lasciare al privato la gestione di questi mostri che non sono sicuri intrinsecamente, significa che rischiamo ogni giorno che il profitto vada a discapito della sicurezza (vedi quanti incidenti taciuti dalla tepco si sono poi riscontrati in giappone prima di quello dell'11 marzo). a tale proposito, sappiamo che l'italia ormai è fuori dal nucleare da almeno 30 anni e non si laurea nè un ingegnere o un fisico nucleare da quell'epoca? sappiamo che l'enea, per quanto riguarda il nucleare, ha mollato il colpo da decenni? questo che ci fa capire? che le centrali verrebbero costruite - semmai lo fossero - dall'areva e dall'edf ed anche la loro gestione... affidereste il vs. futuro in mani private e/o francesi? e poi anche se fossimo in grado di gestirle noi pubblicamente, vi fidereste? e poi, al di là delle catastrofi, vivreste a 10-20-50 km da un mostro? ma se gli inceneritori sono un problema! e comunque, la presenza di altre centrali "vicine" al suolo italiano distano sempre diverse centinaia di km dai grandi centri abitati e sappiamo che la distanza è uno dei fattori principali per l'attenuazione dei rischi da contaminazione eventuale.
mi spiace ma io non ci sto. vorrei prima poter capire, con un piano energetico nazionale serio ed improntato all'efficienza, quanto questo paese è veramente in deficit energetico e poi eventualmente discutere...
dopo questo sproloquio, sebbene gli usa abbiano attuato i quantitative easing (altrimenti come potrebbero ripagarsi i finanziamenti pubblici che hanno erogato alle aziende in difficoltà se non salgono i corsi azionari?) hanno portato a speculazioni sulle commodities, ma tutto quello che succede in questi paesi non è spiegabile solo con la richiesta del "pane".
infine credo che l'italia non avrà un 2° piazzale loreto, in quanto, la doga che ci tiene buoni e zitti, LORO continuano a darcela ed a mani basse, una droga delle coscenze che altera perfino la realtà!
ciao. maku
gestione combinata,pubblica/privata (unica soluzione)...se non fosse conveniente non sarebbe così tanto utilizzato (gli italiani pensano di essere i più furbi ma molto spesso sono i più coglioni solo che non se ne accorgono)...le scorie sono parzialmente riutilizzabili dopo essere state raffreddate (5 anni in vasca) con seguente estrazione dell'uranio e del plutonio ancora contenuto riutilizzabile nuovamente nelle stesse centrali (stati uniti e francia lo fanno)...anche il petrolio non è conveniente ma ci si pensa solo quando ci si ritrova a tirar fuori la banconota al distributore e ce se ne dimentica fino al pieno successivo...il carbone che è ancora molto utilizzato inquina in modo spaventoso aumentando l'effetto serra con l'anidride carbonica...le centrali a "fissione" saranno nel giro di 30 anni sostituite da quelle a "fusione" che non producono scorie perchè utilizzano elio e idrogeno,la difficoltà momentanea e costituita dagli involucri non ancora in grado di contenere qualche milione di gradi come richiesto dalla fusione,si cerca la lega adatta al contenimento...per ora anche se pericoloso il nucleare a fissione è l'unica alternativa al fossile,piaccia o meno è la realtà dei fatti...10/20/50 0 300 km (tanta è la distanza dalle francesi) non cambia nulla)...il fossile sta già uccidendo (l'attuale pandemia mondiale di cancro è causa del fossile e non del nucleare),mia madre è deceduta pochi mesi fa per cancro ai polmoni (mai fumato in vita sua o fatto lavori a rischio)...l'ho portata a Boston per curarla e mi è stato detto esplicitamente  (degenerazione dei tessuti spugnosi polmonari causata dalla forte presenza di anidride carbonica dell'aria del luogo ove la paziente risiede)...Brianza...i casi sono aumentati del 40 % nell'ultima decade e...non sono causati dal nucleare...si sta già morendo ma alcuni non se ne accorgono per abitudine,consumare idrocarburi lo è e non ci si fa quasi più caso...non dico viva il nucleare oppure il nucleare ci salverà...dico che è il male minore (ora)...le rinnovabili non sono e non saranno MAI sufficienti...aumenti dei consumi energetici?? la popolazione mondiale aumenta e quindi anche i consumi,equazione semplice...STERILIZZIAMOCI IN MASSA COSI' DA DIMINUIRE L'AUMENTO DEMOGRAFICO,UN GIORNO BISOGNERA' FARLO...
hartman
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ormai non è più questione di opinioni,non ci sono alternative attualmente...può piacere oppure no ma è così :'(
RaGu
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mi spiace per il lutto che hai subìto

sarei + cauto nel sostenere che non ci sono alternative e che con l'aumento demografico dovremo sterilizzarci (queste sono altre problematiche tali da non poterle affrontare nel 3d, secondo me).
intanto - correggimi se sbaglio - ma non mi risulta che, oltre la finlandia per altro mooolto pentita, si stiano costruendo altre centrali nucleari sebbene di 3.a generazione in occidente.
a me risulta invece che negli usa, sebbene ci fosse l'intenzione di ripartire col nucleare e di finanziarlo a mani basse, le società che dovevano partecipare alla realizzazione e gestione del nuovo impianto hanno detto "no grazie" e si sono defilate - ma coreggimi sempre se sbaglio.
inoltre, tu evochi gestione mista ma sei al corrente delle condizioni del dipartimento ricerca per l'energia nucleare all'interno dell'enea? quale azienda pubblica dovrebbe gestirlo, forse la rai o le fs
il riciclaggio delle barre di uranio è fattibile anche in inghilterra con una miscela di plutonio (MOX) che è proprio l'arma perfetta per decretare la fine definitiva di un'area geografica in caso d'incidente.
sai che in giappone - e non solo - sono tutti spaventatissimi specialmente per il reattore  n.3 alimentato a MOX?
poi non sono assolutamente d'accordo che per attenuare l'impatto delle fonti da idrocarburi, si debba scegliere una soluzione forse peggiore.
ribadisco: ma si può affrontare una decisione tanto importante e compromettente per migliaia di anni richiesti al decadimento degli radionuclìdi di uranio o plutonio (25000 anni) senza fare un'analisi attenta e supportata dalla migliore qualità/quantità di dati possibili?
tali decisioni non condizionano il paese per qualche decennio....
lo sai che le 4 centrali dismesse sono ancora lì dove sono, senza che si sia neppure ipotizzato il decommissioning?
infine, tutti gli studi confermano l'incremento di rischio alla contaminazione esponenziale con il diminuire delle distanze e tu dici che non cambia nulla tra 10 o 300km
comunque, allego un link molto interessante per chi vuole, sulla convenienza del'atomo:

http://it.wikipedia.org/wik…

sulla fusione non mi addentro, visto che solo per autoalimentarsi dovremo attendere almeno altri 10 anni, e chissà quanti altri perchè sia pronta per uso civile...
però una cosa mi risulta chiara: risparmio, efficienza e fonti rinnovabili sono il futuro per ora.
la causa dell'aumento delle patologie polmonari è da ricercare nei trasporti su gomma, principalmente e poi sui riscaldamenti civili che utilizzano kerosene che generano il PM10 e vari altri residui.
altro non saprei dire.



questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.
hartman
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maku:

mi spiace per il lutto che hai subìto

sarei + cauto nel sostenere che non ci sono alternative e che con l'aumento demografico dovremo sterilizzarci (queste sono altre problematiche tali da non poterle affrontare nel 3d, secondo me).
intanto - correggimi se sbaglio - ma non mi risulta che, oltre la finlandia per altro mooolto pentita, si stiano costruendo altre centrali nucleari sebbene di 3.a generazione in occidente.
a me risulta invece che negli usa, sebbene ci fosse l'intenzione di ripartire col nucleare e di finanziarlo a mani basse, le società che dovevano partecipare alla realizzazione e gestione del nuovo impianto hanno detto "no grazie" e si sono defilate - ma coreggimi sempre se sbaglio.
inoltre, tu evochi gestione mista ma sei al corrente delle condizioni del dipartimento ricerca per l'energia nucleare all'interno dell'enea? quale azienda pubblica dovrebbe gestirlo, forse la rai o le fs
il riciclaggio delle barre di uranio è fattibile anche in inghilterra con una miscela di plutonio (MOX) che è proprio l'arma perfetta per decretare la fine definitiva di un'area geografica in caso d'incidente.
sai che in giappone - e non solo - sono tutti spaventatissimi specialmente per il reattore  n.3 alimentato a MOX?
poi non sono assolutamente d'accordo che per attenuare l'impatto delle fonti da idrocarburi, si debba scegliere una soluzione forse peggiore.
ribadisco: ma si può affrontare una decisione tanto importante e compromettente per migliaia di anni richiesti al decadimento degli radionuclìdi di uranio o plutonio (25000 anni) senza fare un'analisi attenta e supportata dalla migliore qualità/quantità di dati possibili?
tali decisioni non condizionano il paese per qualche decennio....
lo sai che le 4 centrali dismesse sono ancora lì dove sono, senza che si sia neppure ipotizzato il decommissioning?
infine, tutti gli studi confermano l'incremento di rischio alla contaminazione esponenziale con il diminuire delle distanze e tu dici che non cambia nulla tra 10 o 300km
comunque, allego un link molto interessante per chi vuole, sulla convenienza del'atomo:

http://it.wikipedia.org/wik…

sulla fusione non mi addentro, visto che solo per autoalimentarsi dovremo attendere almeno altri 10 anni, e chissà quanti altri perchè sia pronta per uso civile...
però una cosa mi risulta chiara: risparmio, efficienza e fonti rinnovabili sono il futuro per ora.
la causa dell'aumento delle patologie polmonari è da ricercare nei trasporti su gomma, principalmente e poi sui riscaldamenti civili che utilizzano kerosene che generano il PM10 e vari altri residui.
altro non saprei dire.



in Spagna ne stanno costruendo credo 2 di 3a generazione,non conosco la localizzazione precisa ma credo nella parte sud orientale...negli Stati Uniti a me risulta che persino in Texas dove certamente non mancano le risorse stiano costruendo nuove centrali...guarda per la gestione basterebbe chiamare un pò dei nostri cervelli emigrati all'estero,creare un nuovo apparato con tecnici dell'equipe di Rubbia e sicuramente farci guidare da chi ne sa qualcosa più di noi,francesi per esempio...non mi risulta che i finlandesi siano pentiti,ne stanno costruendo proprio adesso e saranno operative nel 2013...d'accordo con te sul trasporto su gomma ma quando per esempio c'era in ballo la tav guarda che casino hanno combinato i soliti ambientalisti imbecilli...attendiamo la pedemontana che dovrebbe allargare un pò il transito ma certamente allargare non significa diminuire purtroppo...rinnovabili ok ma al massimo ed è già tanto potrà arrivare a fornire forse il 20% del totale...sul risparmio energetico concordo,l'ideale sarebbe inserire le tematiche già dalla scuola primaria per crescere i bambini sensibilizzandoli sull'argomento...personalmente non lascio mai in stand by gli elettrodomestici,mantengo la temperatura in casa al massimo a 18° e d'estate preferisco una ventilazione naturale all'utilizzo dei condizionatori,comunque quando lo uso non scendendo mai di 5° al di sotto della temperatura esterna...auto euro4 con fap...certo si può fare molto di più...in alcune zone non riescono nemmeno a fare la raccolta rifiuti differenziata figurati un equo risparmio energetico,siamo messi male...
vivalabrogna
Account eliminato
Nulla che non sia già successo in passato.....
....una crisi economica , una guerra x far "riprendere " l'economia (principalmente quella bellica e a seguire tutte le industrie correlate....),riassestamento dei mercati boom e poi di njuovo da capo.....


Il casino in Giappone....fatalità ma prevedibile.....forse evitabile....


No in Italia rischiamo sempre di "affogare" poi in una maniera o nell'altra galleggiamo e ci salviamo......insomma ....nulla di nuovo....
RaGu
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mi spiace per il lutto che hai subìto

sarei + cauto nel sostenere che non ci sono alternative e che con l'aumento demografico dovremo sterilizzarci (queste sono altre problematiche tali da non poterle affrontare nel 3d, secondo me).
intanto - correggimi se sbaglio - ma non mi risulta che, oltre la finlandia per altro mooolto pentita, si stiano costruendo altre centrali nucleari sebbene di 3.a generazione in occidente.
a me risulta invece che negli usa, sebbene ci fosse l'intenzione di ripartire col nucleare e di finanziarlo a mani basse, le società che dovevano partecipare alla realizzazione e gestione del nuovo impianto hanno detto "no grazie" e si sono defilate - ma coreggimi sempre se sbaglio.
inoltre, tu evochi gestione mista ma sei al corrente delle condizioni del dipartimento ricerca per l'energia nucleare all'interno dell'enea? quale azienda pubblica dovrebbe gestirlo, forse la rai o le fs
il riciclaggio delle barre di uranio è fattibile anche in inghilterra con una miscela di plutonio (MOX) che è proprio l'arma perfetta per decretare la fine definitiva di un'area geografica in caso d'incidente.
sai che in giappone - e non solo - sono tutti spaventatissimi specialmente per il reattore  n.3 alimentato a MOX?
poi non sono assolutamente d'accordo che per attenuare l'impatto delle fonti da idrocarburi, si debba scegliere una soluzione forse peggiore.
ribadisco: ma si può affrontare una decisione tanto importante e compromettente per migliaia di anni richiesti al decadimento degli radionuclìdi di uranio o plutonio (25000 anni) senza fare un'analisi attenta e supportata dalla migliore qualità/quantità di dati possibili?
tali decisioni non condizionano il paese per qualche decennio....
lo sai che le 4 centrali dismesse sono ancora lì dove sono, senza che si sia neppure ipotizzato il decommissioning?
infine, tutti gli studi confermano l'incremento di rischio alla contaminazione esponenziale con il diminuire delle distanze e tu dici che non cambia nulla tra 10 o 300km
comunque, allego un link molto interessante per chi vuole, sulla convenienza del'atomo:

http://it.wikipedia.org/wik…

sulla fusione non mi addentro, visto che solo per autoalimentarsi dovremo attendere almeno altri 10 anni, e chissà quanti altri perchè sia pronta per uso civile...
però una cosa mi risulta chiara: risparmio, efficienza e fonti rinnovabili sono il futuro per ora.
la causa dell'aumento delle patologie polmonari è da ricercare nei trasporti su gomma, principalmente e poi sui riscaldamenti civili che utilizzano kerosene che generano il PM10 e vari altri residui.
altro non saprei dire.



in Spagna ne stanno costruendo credo 2 di 3a generazione,non conosco la localizzazione precisa ma credo nella parte sud orientale...negli Stati Uniti a me risulta che persino in Texas dove certamente non mancano le risorse stiano costruendo nuove centrali...guarda per la gestione basterebbe chiamare un pò dei nostri cervelli emigrati all'estero,creare un nuovo apparato con tecnici dell'equipe di Rubbia e sicuramente farci guidare da chi ne sa qualcosa più di noi,francesi per esempio...non mi risulta che i finlandesi siano pentiti,ne stanno costruendo proprio adesso e saranno operative nel 2013...d'accordo con te sul trasporto su gomma ma quando per esempio c'era in ballo la tav guarda che casino hanno combinato i soliti ambientalisti imbecilli...attendiamo la pedemontana che dovrebbe allargare un pò il transito ma certamente allargare non significa diminuire purtroppo...rinnovabili ok ma al massimo ed è già tanto potrà arrivare a fornire forse il 20% del totale...sul risparmio energetico concordo,l'ideale sarebbe inserire le tematiche già dalla scuola primaria per crescere i bambini sensibilizzandoli sull'argomento...personalmente non lascio mai in stand by gli elettrodomestici,mantengo la temperatura in casa al massimo a 18° e d'estate preferisco una ventilazione naturale all'utilizzo dei condizionatori,comunque quando lo uso non scendendo mai di 5° al di sotto della temperatura esterna...auto euro4 con fap...certo si può fare molto di più...in alcune zone non riescono nemmeno a fare la raccolta rifiuti differenziata figurati un equo risparmio energetico,siamo messi male...


ciao harty.
mi complimento con te per le misure di risparmio energetico anche se i 18°C.... un pò freddini!
non so se hai ascoltato l'intervista proprio a carlo rubbia a rainews e proprio non sembrava essere entusiasta della costruzione di centrali nel ns paese. ricordo principalmente 3 punti dell'intervista:
1- nessuno può escludere totalmente che anche in italia si verifichi un evento sismico e marino di intensità simile a quello giapponese e ricordava messina-reggio c. del 1908...
2- abbiamo enormi risorse geotermiche per nulla utilizzate ed un'anergia infinita che è quella solare...
3- quello che lascia + perplessi è che proprio il giappone che dava le maggiori garanzie di sapienza tecnologica al mondo, abbia fallito così miseramente...
se lo dice lui!!
d'altronde, se appunto non si riesce a costruire la tav, non si riescono facilmente a fare gli inceneritori, non si trova il sito per fare il deposito nazionale delle scorie nucleari ecc., qualcosa dovrà pur significare!
io credo fermamente che il ns paese ha sempre avuto successo nel mondo quando si è trattato di valorizzare le ns tradizioni: cultura, cibo, moda, turismo.
quando invece abbiamo provato a darci un tono da paese anglosassone o teutonico (industria pesante, IT, ecc.) abbiamo sempre miseramente fallito, proprio perchè non è nella nostra cultura impelagarci in business con ritorni di lunghissima durata e che richiedono anche pesanti sacrifici in termini di investimenti (soprattutto privati) e anche di rigore nei criteri di gestione.
siamo fatti così, che ci piaccia o no!
sono convinto che la gestione di questi mostri nucleari sia proprio in antitesi con la ns cultura a cominciare dai tempi di realizzazione (uno dei fattori che puntualmente fa saltare il banco dei preventivi di costo è proprio il regolare sforamento della tempistica per realizzare il mostro e farlo andare a regime).
quando andrebbero a regime i ns mostri? nel 2025, 2030? del resto se per organizzare l'expo la "granmilan" sta collezionando ritardi su ogni singolo capitolato realizzativo... il ponte sullo stretto, semmai si realizzasse, avremo fatto passare 50 anni almeno, sulla tav siamo in ritardo pauroso, con la pedemontana altri decenni passati, il passante di mestre è stato realizzato con tale ritardo che ci si è resi conto che appena inaugurato, il progetto è già vecchio, per non parlare della salerno-reggio c. e della BO-FI...
ma di che stiamo parlando dunque? non hai la sensazione che se si realizzeranno i ns mostri saranno già vecchi, prima che vadano a regime?
io ho la stessa sensazione (prurito al culo) di quando vedo un annuncio improbabile e la sentenza è sempre la stessa: FAKE...
infine, concordo con la cultura da instillare nelle giovani menti, il che farebbe bene non solo al risparmio energetico, ma nel frattempo che i piccoli cresceranno?
no harty, non credo sia abbastanza...
invece di sprecare risorse ingentissime in fantasie, bisognerebbe cominciare a potenziare davvero il trasporto pubblico, mettendo in concorrenza le utilities, razionalizzare e ammodernare i criteri realizzativi delle nuove abitazioni, realizzare delle politiche di incentivazione serie con controlli efficaci (per non favorire i soliti furbetti del quartierino) che possano farci realizzare la policy dell'efficienza energetica in tempi e costi accettabili - massimo 5 anni! altrimenti è tutto inutile....
altrimenti si tratta solo di FAKE di cui siamo i maestri nel mondo!
Saluti. maku

questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.
RaGu
Sandokan (1528 post)
K+ 1112 | K- 952
dalle ultime decisioni del governo ricavo la conferma che la questione nucleare in italia è solo una questione di interessi privati e non della collettività.
è il caso di dire che non tutti i mali vengono per nuocere....
questo racconto, i personaggi e i luoghi sono unicamente frutto della mia fantasia.
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