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il_sassaroli
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Montone forse mi hai frainteso. Io ho solo esposto dei numeri e delle considerazioni. No ho certo detto: prendere l'HIV è molto difficile quindi andate e pucciate senza preservativo. Tutt'altro.
Le statistiche a volte aiutano a soppesare meglio i rischi, nel bene e nel male. Poi ognuno è libero di rischiare dove e quanto gli aggrada. Ma qua tornerei ai soliti discorsi triti e ritriti.
La cosa certa è che in giro ci sia più fobia irrazionale per le mst che per ogni altro pericolo.
Lavoro guadagno pago pretendo
cesputadru
Jr. Member (159 post)
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montone85:

Parto dalla fine, dicendo che stai sbagliando, o meglio, in parte:

è vero ciò che dici ma

Come fai a dire che è vero ciò che dico ma poi insistere comunque che mi sbaglio? 

se si frequenta una ragazza (o ragazzo), e prima di fare sesso entrambi si fanno i vari test, e si è monogami, non ci sono possibilità di contrarre MST.


No caro, non c'è certezza assoluta.

1. i test hanno margine di errore
2. i test hanno delle cosiddette finestre (e le finestre a loro volta variano in funzione delle tipologia di test, es ELISA, PCR etc)
3. anche i monogami in un dato istante possono avere MST con caratteristiche asintomatiche 

Forse questi sono alcuni dettagli che non hai ancora approfondito e visto che ti piace essere informato potrebbero essere i prossimi argomenti da studiare per te.

Ma è per questo discorso che ti spiegavo che la vera certezza assoluta per vivere sano dal primo all'ultimo giorno (se ci tieni davvero, visto che sei quello che insiste che dobbiamo vivere in timore) è di non toccare in intimità un'altra persona, mai in nessun caso.
Sono a metà strada tra MI e BS
cesputadru
Jr. Member (159 post)
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il_sassaroli:
Montone forse mi hai frainteso. Io ho solo esposto dei numeri e delle considerazioni. No ho certo detto: prendere l'HIV è molto difficile quindi andate e pucciate senza preservativo. Tutt'altro.
Le statistiche a volte aiutano a soppesare meglio i rischi, nel bene e nel male. Poi ognuno è libero di rischiare dove e quanto gli aggrada. Ma qua tornerei ai soliti discorsi triti e ritriti.
La cosa certa è che in giro ci sia più fobia irrazionale per le mst che per ogni altro pericolo.

Montone ha frainteso sia te che me.

"La cosa certa è che in giro ci sia più fobia irrazionale per le mst che per ogni altro pericolo" -> esattamente 

Speriamo che lo capiscano anche altri...

Perché è triste vedere un sacco di gente che non dorme come se fosse iminente l'apocalisse...

Sono a metà strada tra MI e BS
montone85
Jr. Member (152 post)
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cesputadru:
montone85:

Parto dalla fine, dicendo che stai sbagliando, o meglio, in parte:

è vero ciò che dici ma

Come fai a dire che è vero ciò che dico ma poi insistere comunque che mi sbaglio? 

se si frequenta una ragazza (o ragazzo), e prima di fare sesso entrambi si fanno i vari test, e si è monogami, non ci sono possibilità di contrarre MST.


No caro, non c'è certezza assoluta.

1. i test hanno margine di errore
2. i test hanno delle cosiddette finestre (e le finestre a loro volta variano in funzione delle tipologia di test, es ELISA, PCR etc)
3. anche i monogami in un dato istante possono avere MST con caratteristiche asintomatiche 

Forse questi sono alcuni dettagli che non hai ancora approfondito e visto che ti piace essere informato potrebbero essere i prossimi argomenti da studiare per te.

Ma è per questo discorso che ti spiegavo che la vera certezza assoluta per vivere sano dal primo all'ultimo giorno (se ci tieni davvero, visto che sei quello che insiste che dobbiamo vivere in timore) è di non toccare in intimità un'altra persona, mai in nessun caso.

Ti rispondo ai vari punti:

A) Ho detto che quello che dici, secondo me, è vero in parte, ergo, non del tutto corretto, e ti ho spiegato i motivi.

B) Credo che fosse sottointeso, nel mio discorso, che una coppia per essere sicura di non avere MST debba farsi tutte le dovute analisi, facendo passare un determinato tempo dall'ultimo rapporto sessuale (90 gg sono sufficienti con i test di ultima generazione). Ecco che così si ha la certezza di non avere MST.
hiv, sifilide, gonorrera, HPV... sono tutte MST che hanno certamente bisogno di un periodo finestra, oltre il quale si può avere sicurezza.
L'unico che può essere più subdolo è l HPV (papilloma virus), ma una donna, facendosi gli esami ginecologici di routine, compreso Pap Test, lo becca.

Quindi, una coppia che sta insieme, dopo aver atteso almeno 90 giorni, si fa tutti gli esami specifici e risultano negativi, posso esternare i loro sentimenti sessuali senza protezione, ed essere sicuri di quello che fanno.

Tranquillo, non necessito di studiare oltre, anzi, sono molto preparato sull'argomento. 
Forse si dovrebbe usare meno le statistiche, le probabilità, e ragionare più sul pragmatismo. 

Io non sostengo che dobbiamo vivere in timore, mai detto. Dico soltanto che ognuno è responsabile dei suoi comportamenti. Ma i suoi comportamenti, poi, possono andare ad intaccare le vite degli altri, e così via.
Voglio fare sesso senza preservativo con una persona di cui non conosco il suo stato di salute? Benissimo.
Attenzione, però, che nel caso di contagio di qualche MST, poi gli untori diveniamo noi se proseguiamo con tale comportamento.

Tutti i siti ufficiali riconoscono che il sesso sicuro, il safer sex, lo si ottiene o con l'autoerotismo o con la monogamia, dopo che la coppia ha fatto le dovute analisi rispettando i relativi temi finesta.
Ora, io mi baso su ciò che dice la scienza, magari @cesputadru ne sa di più. Ma non mi stupisco: sui social è pieno di persone che pretende di sapere la verità, che è convinta di avere la verità in tasca, mettendo costantemente in dubbio ciò che dice la scienza (vedi questione Covid e vaccini). Io mi limito ad informarmi su ciò che dice la scienza.
cesputadru
Jr. Member (159 post)
K+ 39 | K- 104
montone85:
Ti rispondo ai vari punti:


montone, tutti diciamo che ognuno deve essere responsabile dei propri comportamenti.

E si, l'approccio del fare cose solo post-analisi con tutti i vari criteri che abbiamo discusso è l'unico sensato alla fine. Seguilo e mettiti il cuore in pace.

A parte qualche frate sulle vette di qualche montagna, nessuno vuole passare tutta la vita in astinenza o autoerotismo, non è vita quella.

Sono a metà strada tra MI e BS
montone85
Jr. Member (152 post)
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cesputadru:
montone85:
Ti rispondo ai vari punti:


montone, tutti diciamo che ognuno deve essere responsabile dei propri comportamenti.

E si, l'approccio del fare cose solo post-analisi con tutti i vari criteri che abbiamo discusso è l'unico sensato alla fine. Seguilo e mettiti il cuore in pace.

A parte qualche frate sulle vette di qualche montagna, nessuno vuole passare tutta la vita in astinenza o autoerotismo, non è vita quella.

Concordo in pieno l'ultima frase.
Infatti, tra il passare tutta la vita in astinenza o autoerotismo, o giocare alle roulette russa, di mezzo ci sono le precauzioni.

Easy, no? 
Loftpertutti
Sr. Member (281 post)
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cesputadru:
montone85:
Per favore, non diciamo cose prive di fondamento.
NON E' VERO, che in Italia il contagio da HIV è raro. Nel 2019 4,2 casi ogni 100.000 abitanti. Non è poi così poco.

Cose prive di fondamento? Non è vero che è raro?

Stando ai numeri indicati da TE, e facendo un calcolo semplice, stiamo parlando di una percentuale di infezione di... rullo di tamburi... 0,0042%.

E' malapena sopra lo zero assoluto e a tuo avviso non è raro?

Per la cronaca sono informatissimo e le statistiche che hai citato le conoscevo da sempre e infatti su quelle baso il mio giudizio e dico raro - perché è vero.

E' molto più probabile che tu muoia in un incidente stradale mentre vai dall'ipotetica ragazza per farlo uncovered 

A proposito, qual'è l'ultima volta che hai guidato seguendo alla lettera il codice della strada?

Sin dal primissimo giorno di guida (e da allora ho guidato tantissimo) non c'è mai stata una volta che sono uscito in giro senza beccare gente che viola il codice (nessuno ha la pazienza di stare sotto il limite).

Non sto scherzando e non hai proprio idea quanta ansia ho quando vado a trovare girl milanesi, nel traffico di quella città nelle zone che sono costretto a fare per entrare ogni istante è un calvario... dalle macchine e le moto che mi tagliano e mi sorpassano su entrambi i lati, ai ragazzini Foodora e simili in bici disperati a fare soldi che corrono e non guardano mai attorno, è davvero un miracolo che non c'è stato un bagno di sangue ogni santa volta.

Non c'è paragone.

Tornando all'HIV e company, nessuno nega che c'è ancora un filo di rischio, ma ragazzi tende letteralmente allo zero, basta esagerare...

Basta scandali ogni volta che se ne parla come se fosse la fine del mondo... siamo anche adulti, tutti intelligenti.

Mi accorgo che molti di noi siamo cresciuti negli anni 90 quando mandavano in onda ogni 2 per 3 le campagne sull'HIV terrorizzando il pianeta, però oggi, nel 2021, non siamo più nel Medioevo (quando era veramente ragionevole il panico totale).

Spero sia stato chiaro e spero di spingere tutti verso la serenità - se leggi e sei tra quelli che una volta su mille "ti si è spento il cervello" e non hai usato il condom, stai calmo. La situazione è l'opposto del tragico.

PS: no, non suggerisco che lo facciamo tutti scoperto allegramente senza criterio, sennò si torna davvero indietro.

Chi decide di farlo al naturale, conscio e in comune accordo col partner, dovrebbe fare analisi complete per malattie sessuali. Comprese le coppie, che di norma lo fanno senza testarsi (ma ecco che salta fuori ironia: la persona media nella vita ha relazioni amorose con decine, a volte centinaia di partner, non ci pensa neanche minimamente di fare analisi 'perché monogamia' e muore tranquillamente invecchiano anziché grazie all'HIV)

Un altro elemento è il cosiddetto PrEP, previene l'HIV a monte - e ho letto con piacere che ci sono escort che lo valutano.

Certamente nessuno vuole alcuna malattia nella vita, io per primo. Confesso pubblicamente che sono stato vergine fino a 29 anni di proposito (!). Quando le ragazze ci provavano con me durante la pubertà, le rigettavo sempre e mi astenevo perché sapevo che è un attimo ragionare con la TdC e rischiare svariate caxxate (per esempio anche lasciare incinta una adolescente). E credo che chiunque legge questo thread riesce a capire la tremenda difficoltà a resistere alla tentazione di fare sesso durante la giovinezza. 

Tant'è che ad un certo punto ho passato un bel periodo di depressione, perché in alcuni incidenti che mi sono capitati in autostrada rischiai di morire senza aver mai sentito una semplice carezza di una bella donna...

-----
@cesputadru

Leggi ed informati meglio perchè ci sono molte info non veritiere.  A parte alcuni esempi a mo' di metafora per illuminarci.

Info da direttore dell’Unità di Malattie Infettive del Policlinico di Milano:

1) 4 mila nuovi casi di HIV ogni anno.
2) I "sommersi", che non sanno di essere infetti, sono un ulteriore 30%
3) La "tua soluzione  che il "PrEP, previene l'HIV a monte - e ho letto con piacere che ci sono escort che lo valutano."Letto dove?
4) Si prende una compressa di PrEp, per HIV, nel frattempo ci si infetta con le MTS.  A Milano è tornata la sifilide e sono in aumento gonorrea, herpes e condilomi.
Nessuno di noi è un esperto nel campo, indi meno informazioni o prese di posizioni campate in aria.  Meglio per tutti.

https://www.ilgiornale.it/n…





Pussynauta
KING (3351 post)
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Io ripeto solo quello che dissi l'anno scorso su questo topic : tanti punter cercano solo il rapporto non protetto .. e l'offerta su ciò è estesa .... il 99% delle cinesi e alcune ( non poche ) thailandesi ma appunto soprattutto le china ... e per chi è interessato sanno che essendo disponibili al cabrio a prezzi bassi i clienti tornano . 
Insomma non si tratta di aver scoperto l'acqua calda . 
stufleid54
Wannabe (0 post)
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Pussynauta:
Io ripeto solo quello che dissi l'anno scorso su questo topic : tanti punter cercano solo il rapporto non protetto .. e l'offerta su ciò è estesa .... il 99% delle cinesi e alcune ( non poche ) thailandesi ma appunto soprattutto le china ... e per chi è interessato sanno che essendo disponibili al cabrio a prezzi bassi i clienti tornano . 
Insomma non si tratta di aver scoperto l'acqua calda . 

Uncovered è un rischio troppo grosso se ci si riflette
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