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sempermario2
Sr. Member (325 post)
K+ 90 | K- 189
Con tutto quello che c'è stato in passato, peste colera spagnola e più recentemente febbre suina aviaria sars Aids l'umanità si sarebbe estinta da un pezzo e passerà anche questa.
Il collega diceva che sino più sicure le loft, comunque si tratta di incontri tete a tete non tanto differente da una otr in un luogo ristretto come un auto un luogo frequentato da più persone come club.
Discorso asintomatici ,c'è chi dice sempre tra i medici che non siano infettivi, la verità è che non lo sanno nemmeno loro.
I tamponi, ci è stato sempre detto che è l'unico strumento diagnostico, adesso dicono che sono bravi a fare centinaia di migliaia di tamponi, ma il tampone da risultati più variabili,il tampone da solo un indicazione se poi non viene confermato da esami del sangue.
Poi ovviamente se ho un qualsiasi influenza sto a casa da lavoro e dal divertimento covid o no
exmaku
Jr. Member (139 post)
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concordo con chi afferma che sui vaccini si sia speculato con annunci tipo claim pubblicitari! e le circostanze attuali rendono questi comportamenti particolarmente ripugnanti.
anche il governo, ma questo è tutto da verificare perchè al momento è solo una mia sensazione, ha e sta cavalcando la storia dei vaccini con troppa disinvoltura: per le capacità di pianificazione, attuazione, verifica e implementazione necessarie ad un impegno così complesso, troppo spesso si è dimostrato di avere delle carenze culturali e perchè no, mettiamoci anche quelle etiche, per svolgere un lavoro dignitoso.... ma spero di essere smentito clamorosamente!
ricollegandomi alla qualità dell'informazione: semplicemente mi cascano le braccia! una valanga di notizie a sensazione e approfondimenti quasi sempre con scarso valore scientifico. notiziari sempre infarciti di dati che lasciano capire solo quello che al momento può convenire "a questi o a quelli" e che possono contenere interpretazioni anche opposte nella stessa giornata, solo perchè cambia l'input!
per non parlare dei protocolli del c.d. CTS che poi vengono declinati "a fantasia" dalle organizzazioni sanitarie regionali e dai rispettivi governatori. per tacere poi dei dpcm a raffica....
sarei in mala fede se volessi addossare tutto questo casino di informazioni e decisioni di natura bipolare agli attuali governanti, perchè la mancanza di organizzazione e trasparenza sono un retaggio che ci portiamo appresso da tempi e ragioni lontanissimi che non hanno mai consentito al ns paese di diventare una nazione davvero consapevole e responsabile. siamo sempre stati, da qualche centinaio di anni, sotto l'egida, più o meno dichiarata, di qualcuno: spagna, inghilterra, francia, germania, stati uniti e ultimamente ancora germania/francia. siamo da sempre un paese a democrazia limitata! e tutto ciò non ha favorito il senso di responsabilità, sia dei ns politici che di noi stessi. e le conseguenze di tutto ciò vengono amplificate dalla pandemia.
in buona sostanza, al di là della retorica con la quale ci gonfiano (i cojoni) ogni giorno, nonostante tutti i lockdown totali, parziali, colorati, coprifuochi, chiusure e limitazioni assortite, abbiamo la percentuale di letalità del virus sugli ammalati complessivi forse più alta di tutto il mondo occidentale.... e questo sebbene ci dichiariamo "ottava potenza economica mondiale" che ha un "sistema sanitario d'eccellenza" che "ha reagito meglio di altri alla pandemia".
aggiungo, volendo ricordare semplicemente, senza fare il menagramo, che ogni epidemia/pandemia, se causata da un virus diverso, ha una sua dinamica specifica. inoltre, ogni epoca reca con se specifici vantaggi e svantaggi diversi dalle precendenti. ad esempio, gli ultimi 40 anni (io li colloco tra la fine della contrapposizione usa-urss e l'inizio della globalizzazione da quando la cina è entrata a briglia sciolta nel wto, fino ad oggi) sono stati caratterizzati da un'elevatissima circolazione di persone-merci con contaminazioni culturali (e virali aggiungo) che nella prima metà del secolo scorso non lo avremmo neppure potuto immaginare.....
quindi occhio a fare paragoni con altre ere e altri virus
in conclusione, fare la distinzione del minor-maggior rischio dell'andare a otr-loft-gang-privè ecc. oggi, con un sistema sanitario del genere e con 55 mila morti (contati per difetto), mi sembra un pò fuori luogo....
araba fenice
Sr. Member (412 post)
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sempermario2:

Sapete quante otr sono state contagiate? Nessuna
Sapete quanti frequentatori di club si sono ammalati? Nessuno


A dire il vero NON LO SAPPIAMO ... e non lo sai neppure Tu
Hai per caso fatto tampone ed esami molecolari a TUTTE le OTR e a TUTTI i frequentatori di club privé ... non credo.
Mica ti aspetti che una di queste - abituata a mentire H24 su tutto - dica a un cliente di avere preso il Covid19; dai - siamo realisti.
_Rockzen_
Full Member (56 post)
K+ 19 | K- 66
exmaku:

.... e questo sebbene ci dichiariamo "ottava potenza economica mondiale" che ha un "sistema sanitario d'eccellenza" che "ha reagito meglio di altri alla pandemia".



Infatti solo chi vive a Paperopoli può andare ancora in giro a sostenere queste cose.
exmaku
Jr. Member (139 post)
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avete idea su come procederanno a vaccinare la popolazione con il virus ancora così diffuso?
davvero un casino! faranno il tampone molecolare alle persone prima di sottoporle a vaccinazione? oppure questi vaccini hanno anche proprietà curative se la malattia è già in corso, anche se ancora senza sintomi? oppure c'è il rischio di inficiare il meccanismo di innesco del vaccino sul sistema immunitario, se somministrato a persona già contagiata?
non ci capisco una sega!
magnum33
Newbie (9 post)
K+ 2 | K- 5
Io non lo so!
Ma comunque la cosa positiva e che finalmente c'e' una cura per prevenirlo sto Covid. Io sono favorevole a farmelo fare e lo faro in base alle procedure e le attenzioni del caso.
Ma rispetto anche chi ha una idea diversa in merito.
Buona giornata a tutti!
Sprintzl5
Newbie (-19 post)
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exmaku:

avete idea su come procederanno a vaccinare la popolazione con il virus ancora così diffuso?
davvero un casino! faranno il tampone molecolare alle persone prima di sottoporle a vaccinazione? oppure questi vaccini hanno anche proprietà curative se la malattia è già in corso, anche se ancora senza sintomi? oppure c'è il rischio di inficiare il meccanismo di innesco del vaccino sul sistema immunitario, se somministrato a persona già contagiata?
non ci capisco una sega!

+ ke il tampone dovrebbero fare 1 sierologico prima del vaccino........ chi ha gia anticorpi nn dovrebbe vaccinarsi sarebbe uno spreco e toglierebbe dosi a ki invece ne ha bisogno
prima della campagna vaccini dovrebbero fare una mega campagna di sierologici a tappeto chi lo sa se lo faranno ma poi se viene fuori ke tanti nn ne hanno bisogno qualcuno ci perde soldi e siamo sempre li..........

nel dubbio viva la figa
beccaccino
Hero Member (614 post)
K+ 401 | K- 951
Richardson:

nel dubbio viva la figa

Sempre!

P.S. Ma quando ci fanno gialli? Che palle! >
Il prezzo alla pompa ha raggiunto livelli ormai insostenibili.
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 74 | K- 126
Richardson:


+ ke il tampone dovrebbero fare 1 sierologico prima del vaccino........ chi ha gia anticorpi nn dovrebbe vaccinarsi sarebbe uno spreco e toglierebbe dosi a ki invece ne ha bisogno
prima della campagna vaccini dovrebbero fare una mega campagna di sierologici a tappeto chi lo sa se lo faranno ma poi se viene fuori ke tanti nn ne hanno bisogno qualcuno ci perde soldi e siamo sempre li..........

nel dubbio viva la figa


anch'io sottoscrivo "viva la figa"!
ma tre considerazioni ulteriori le vorrei condividere:
1. per chi ha già contratto il virus ma è guarito, ovvero, non ha più presenza del virus ma solo degli anticorpi specifici, non è stato chiarito per quanto tempo duri l'immunizzazione, quindi, forse meglio "repetita iuvant" (ma per la verità ancora non sappiamo neppure l'immunizzazione da vaccino quanto tempo duri)
2. quelle persone che hanno la presenza già attiva del virus nel loro organismo, ovvero, contagiate da poco ma ancora senza sintomi, non potrebbero correre il rischio di subire alterazioni nell'evoluzione della malattia e/o effetti non prevedibili sull'efficacia del vaccino? da non dimenticare che astra-zeneca ha "scoperto" che il suo vaccino funziona meglio con un dosaggio casualmente alterato rispetto a quello previsto in sperimentazione!!!
3. nel periodo che intercorre tra la prima e la seconda dose, quali precauzioni si dovrebbero adottare?

in conclusione: sarebbe meglio che quanto prima inizino con una campagna informativa chiara e trasparente perchè l'obbiettivo di iniziare la campagna vaccinale da fine gennaio su base volontaria, potrebbe diventare una bufala tipo quella dell'app immuni che l'hanno fatta partire senza neppure uno straccio di comunicazione strutturata e senza un'adeguata preparazione delle strutture coinvolte nel follow up, sebbene l'idea avrebbe potuto dare una grossa mano nel contact tracing che da un pò c'è sfugito completamente e miserevolmente di mano.
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 74 | K- 126
magnum33:

Io non lo so!
Ma comunque la cosa positiva e che finalmente c'e' una cura per prevenirlo sto Covid. Io sono favorevole a farmelo fare e lo faro in base alle procedure e le attenzioni del caso.
Ma rispetto anche chi ha una idea diversa in merito.
Buona giornata a tutti!
il problema è che la questione non è tra bianchi o neri (chi sostiene il vaccino e chi lo boicotta), piuttosto le "50 sfumature di grigio" che intercorrono tra il bianco e il nero....
secondo me, tra i tantissimi che sostengono la vaccinazione anti-covid19, ce ne sono tanti che avrebbero bisogno di possedere una maggiore consapevolezza proprio perchè la loro forma mentale non è fatta per accettare senza possedere un minimo di comprensione....
quindi, per avere una buona risposta su base volontaria, spero che si diano da fare per diffondere quante più informazioni possibili e, possibilmente, fruibili!
araba fenice
Sr. Member (412 post)
K+ 207 | K- 260
In mezzo al pressapochismo che sviluppa ed esterna più volte al giorno l'intera classe politica attuale, cosa mai pretendete

Sarà esattamente come l'app Immuni. Notizie validate ZERO. Arriveranno poche dosi rispetto a quelle annunciate, ci saranno casini a non finire sulla somministrazione (logistica, conservazione), si andrà avanti senza capire un beato caxxo - vivendo sui bla bla bla e sui DPCM partoriti nottetempo

Spero ovviamente di sbagliare e (spero) avremo modo di riparlarne fra 3/4 mesi. : : : : : :

Non ho capito una cosa; posso scegliere il tipo di vaccino o devo accettare quello che mi danno : : : : : Se uno - per motivi suoi - si fida più di quelli "non RNA" potrà farselo iniettare oppure deve mangiare la minestra o saltare la finestra ... mi sembra una domanda pertinente.
Dicono che ne hanno prenotate oltre 200 mil. di dosi e ne servirebbero circa 120 mil. (due a testa). Quindi la scelta - in teoria - ci sarebbe.

Aspetterò per vedere cosa si fanno iniettare gli Svizzeri ... poi deciderò. Anche cacciando $$$$$ che problema c'è ... si spende tanto per le mign
quindi si può spendere pure per questo, che è molto più importante.
araba fenice
Sr. Member (412 post)
K+ 207 | K- 260
Scusate ma alla domanda che avevo fatto ha risposto ora - in TV - il Sen. Sileri : non potremo scegliere.
Posto che tutti i vaccini che arriveranno avranno la medesima efficacia (così dicono), dovremo farci quello che passa il convento
beccaccino
Hero Member (614 post)
K+ 401 | K- 951
araba fenice:

Aspetterò per vedere cosa si fanno iniettare gli Svizzeri ...

Pare che al momento in Svizzera abbiano optato per quello di Moderna, ma anche in questo caso non sono tutte rose e fiori..

https://m.tio.ch/dal-mondo/…
Il prezzo alla pompa ha raggiunto livelli ormai insostenibili.
sc
Hero Member (779 post)
K+ 174 | K- 118
e comunque una persona allergica
alle uova.
al pollo.
e alla penicillina.
non può fare il vaccino antinfluenzale.
quindi
non credo che potrà essere vaccinato c IL covid 19 che è dello stesso ceppo.

x me' è tutto troppo campato in aria.


..viva la Figaaaa
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 74 | K- 126
sc:

e comunque una persona allergica
alle uova.
al pollo.
e alla penicillina.
non può fare il vaccino antinfluenzale.
quindi
non credo che potrà essere vaccinato c IL covid 19 che è dello stesso ceppo.

x me' è tutto troppo campato in aria.

scusa sc ma non sono pienamente d'accordo.
sebbene il sars-cov-2 sia un coronavirus come molti altri, non è detto che i vaccini siano uguali. probabilmente dipende dalle tecniche che utilizzano. ad esempio i due vaccini americani, utilizzano una tecnica basata sull'RNA per veicolare una proteina (spike) del virus nell'ospite. e per quanto ne sappia, non l'avevano mai utilizzata questa tecnica per un vaccino, prima d'ora. quindi, non credo che si possa generalizzare. a meno che tu abbia informazioni che io non ho.
sc
Hero Member (779 post)
K+ 174 | K- 118
exmaku:

sc:

e comunque una persona allergica
alle uova.
al pollo.
e alla penicillina.
non può fare il vaccino antinfluenzale.
quindi
non credo che potrà essere vaccinato c IL covid 19 che è dello stesso ceppo.

x me' è tutto troppo campato in aria.

scusa sc ma non sono pienamente d'accordo.
sebbene il sars-cov-2 sia un coronavirus come molti altri, non è detto che i vaccini siano uguali. probabilmente dipende dalle tecniche che utilizzano. ad esempio i due vaccini americani, utilizzano una tecnica basata sull'RNA per veicolare una proteina (spike) del virus nell'ospite. e per quanto ne sappia, non l'avevano mai utilizzata questa tecnica per un vaccino, prima d'ora. quindi, non credo che si possa generalizzare. a meno che tu abbia informazioni che io non ho.


Non voglio pormi davanti alla scienza.
ma ascoltando varie campane
visto che,non vanno d'accordo tra virologi tra scienziati tra produttori.
quindi,
ascoltando una sera un tal dottor "Scoglio".
poneva delle considerazioni.su tempistica x effettiva produzione di un vaccino.
che non sono così rapide.

cmq quando sarà il momento vedremo il da farsi.
intanto ad oggi x certo il vaccino antinfluenzale non è possibile somministrarlo a chi è allergico a uova e pollo.Cosi hanno detto a mia mamma entrata nel periodo di vaccinazione preventiva x ETA'..!!!

..viva la Figaaaa
sempermario2
Sr. Member (325 post)
K+ 90 | K- 189
Intanto però l'Inghilterra è già avanti per le vaccinazioni per non parlare di Russia e Cina che che con i loro vaccini sono due passi avanti.
In Europa ancora devono essere approvati, quindi se ne parlerà almeno i primi di febbraio per le prime dosi.
Il super commissario ha annunciato che entro settembre 2021 saremo tutti vaccinati, ma conoscendo la solita disorganizzazione italica per quest'anno che viene stiamo freschi,come è andata per una cosa semplice come le mascherine, adesso si trovano ovunque a 50 cent ma ricordate il caos dei primi tempi?
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 74 | K- 126
sc:


intanto ad oggi x certo il vaccino antinfluenzale non è possibile somministrarlo a chi è allergico a uova e pollo.Cosi hanno detto a mia mamma entrata nel periodo di vaccinazione preventiva x ETA'..!!!

infatti in GB hanno riscontrato due casi di allergia non grave al pfizer-biontech e quindi sconsigliano la somministrazione a soggetti con "gravi allergie".....
certo che così non si chiarisce un cazzo: allergia a cosa? principio attivo, eccipiente, ago, infermiere, dottore, sedia, pareti.... cosa cazzo provoca l'allergia? "gravi allergie", ma gravi di quanto?
per approvarlo di corsa (hanno un SSN in mutande come noi!) hanno tralasciato qualcosa....
sembra scontato che i soggetti allergici non abbiano partecipato ai test delle varie fasi preliminari, ma in fase di approvazione un incrocio dei componenti del vaccino con altri componenti di prodotti più conosciuti e che per certo hanno dato manifestazioni avverse, sarebbe il caso di farlo, prima di deliberare l'autorizzazione e avvisare preventivamente di monitorare con attenzione chi è soggetto allergico!
exmaku
Jr. Member (139 post)
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sempermario2:

Intanto però l'Inghilterra è già avanti per le vaccinazioni per non parlare di Russia e Cina che che con i loro vaccini sono due passi avanti.
In Europa ancora devono essere approvati, quindi se ne parlerà almeno i primi di febbraio per le prime dosi.
Il super commissario ha annunciato che entro settembre 2021 saremo tutti vaccinati, ma conoscendo la solita disorganizzazione italica per quest'anno che viene stiamo freschi,come è andata per una cosa semplice come le mascherine, adesso si trovano ovunque a 50 cent ma ricordate il caos dei primi tempi?

sai la differenza tra noi e la cina? noi siamo una barzelletta mondiale, la cina è una tragedia per l'umanità!
mi ci gioco le palle che in cina il virus circolava da mesi e mesi prima di esplodere e nessuno ha detto una mazza!
se qui hanno riscontrato tracce anche nell'autunno del 2019, in cina avrebbero dovuto averlo fin da fine 2018-inizi 2019, ma tutti zitti sennò finisci chissà dove!
vi ricordate la storia di quel povero cristo di medico (poi morto per covid) che iniziò a parlarne coi colleghi a fine 2019? lo rinchiusero!!!
quindi su quello che in cina hanno o non hanno.... ci andrei piano!
beccaccino
Hero Member (614 post)
K+ 401 | K- 951
exmaku:

allergia a cosa? principio attivo, eccipiente, ago, infermiere, dottore, sedia, pareti....

L'importante è non essere allergici alla gnocca, mi vien da dire..
Il prezzo alla pompa ha raggiunto livelli ormai insostenibili.
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