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Union Jack
Full Member (54 post)
K+ 32 | K- 42
comunque sia sulla faccenda che riguarda i "congiunti" bisogna fare molta attenzione

https://www.ilfattovesuvian…



Sant’Anastasia, quattro amici in auto: quasi duemila euro di multa per i ventenni


Sarà la non conoscenza della norma o forse sarà l’interpretazione errata del termine “congiunti”, fatto sta che 4 amici in auto sono stati fermati, controllati, multati e messi per 14 giorni in isolamento fiduciario. All’altezza del ponte della Circumvesuviana, precorrevano via Marconi in una Fiat Panda ed hanno incontrato l’Alt della pattuglia auto montata comandata dal Maggiore Pasquale Maione e composta dall’assistente capo Barone Francesco e dall’assistente Anna Visone, in servizio di controllo della mobilità pedonale e dei veicoli sia in zona centrale del paese che presso il Santuario di Madonna dell’Arco. Alla domanda dei due agenti di polizia municipale il conducente ha tentato di giustificarsi dicendo di aver dato un passaggio agli amici incontrati per strada per recarsi al centro e poi accompagnarli a casa. Quattro giovani amici di Pollena e Sant’Anastasia, non congiunti. Ed è scattata per il conducente della Fiat Panda S.A. di anni 20 – alla guida senza patente e senza assicurazione – la sanzione di 533,33 euro e per gli amici V.S. di anni 19, R.G.di anni 19, D.G. di anni 20 la sanzione di 400 euro oltre alla disposizione per tutti relativa all’isolamento fiduciario per 14 giorni, come prevede la norma finalizzata a contenere la diffusione dei contagi.

«La fase della ripartenza non autorizza comportamenti contrari alla prudenza ed alle regole finora osservate da quasi tutta la cittadinanza – dice il Comandante Pasquale Maione – ed il nostro ruolo di polizia di prossimità ci impone di intervenire per correggere e sanzionare coloro che non si attengono alle regole anti-Covid. L’emergenza sanitaria va vinta anche con il rispetto delle regole».
Jackie87
Newbie (-184 post)
K+ 9 | K- 63
Litalia é un paese strano... :

Poco tempo fá, in piena emergenza una signora di 60anni malata infetta da covid19 ha preso un treno, 2 aerei e un Taxi per tornare da Pavia /Sangenesio a... Mi pare in Sicilia al suo domicilio.
Era in piena malattia, tanto é vero che una volta arrivata al paese é stata ricoverata in terapia intensiva e poco dopo purtroppo é spirata.
Nessun organo di controllo lha fermata;
polizia portuale, locale o personale in aeroporto... né tantomeno la famiglia é stata sanzionata per diffusione di malattia epidemica facendole violare le dispozioni di 40ena vigenti in tutto il suolo nazionale.

Giudicate voi...
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 73 | K- 125
le sanzioni, le ammende, i provvedimenti... sì sono dei deterrenti, non v'è dubbio. a volte o anzi spesso, sono dei rompicapi su come ci si può muovere tra le pieghe anche di articoli scritti in burocratese che lasciano eccessive interpretazioni, sia da parte di chi vi è sottoposto, sia da parte di chi è chiamato poi ad applicarli.
però vorrei rivolgere a me stesso una semplice domanda: "maku, che ti suggerisce la logica e la coscienza? saresti disposto, pur trovando, nelle pieghe dell'ultimo decreto e la compiacenza di un vigile, a sfruttare la possibilità di un comportamento che sai essere border line e che mette a rischio, pur in via remota, la salute di qualcun altro? potresti accettare di compromettere quello che la maggior parte dei membri della tua comunità sta mettendo in pratica con fatica da mesi, per il bisogno di una tua pulsione?"
ovviamente non ho la risposta certa. ma questo mi chiederei se mi assalisse all'improvviso una "insostenibile leggerezza dell'essere".
l'italia è un paese meraviglioso. unico al mondo per quasi la sua totalità di aspetti. e un aspetto, più meraviglioso degli altri, è la dinamica della maturazione degli individui: pochi anni dopo la nascita, le ns madri ci coccolano e ci accompagnano fino alla maturità, considerandoci sempre come il loro "bimbo"; poi il paese in cui viviamo ci obbliga spesso a trascorrere anni in cui la responsabilizzazione arriva sempre dopo e poi dopo e ancora dopo, arrivando a trent'anni che si è ancora il "mio ragazzo" per la propria madre, si vive ancora a casa con lei e si praticano ancora "lavoretti"; in un batter d'occhio arriviamo ai quaranta e forse oltre; il lavoretto (forse) è diventato un lavoro, (forse) la mamma è stata sostituita da un'altra donna che "ci lava, ci stira e ci cucina" e le responsabilità, se la vita ancora non ci ha messi davanti a scelte difficili, restano ancora qualcosa che riguarda qualcun altro....
in sintesi: restiamo fino all'ultimo istante possibile dei "ragazzi" di fronte ai ns obblighi verso la comunità, pur volendo ostentare una maturità anagrafica che ci conferirebbe il diritto di prendere decisioni, con un'autonomia che quasi mai durante la ns vita ci siamo davvero guadagnati.
araba fenice
Sr. Member (415 post)
K+ 207 | K- 260
Infatti siamo considerati da chi ci governa alla stregua di interdetti sotto tutela : : :
E questo da decenni, da molto prima che scoppiasse la pandemia.

Aggiungiamo una burocrazia asfissiante e contraria a ogni apertura, una meritocrazia con valore negativo (dire Zero sarebbe un complimento), e si inizia a intravedere (da molto lontano) il quadro della situazione - che in realtà è assai peggiore.
Comunque = restiamo in casa, che andrà tuto bene
tarkus
Hulk (1979 post)
K+ 273 | K- 1716
Van Gogh:

Prendo spunto dalla discussione che ha avuto inizio in questo topic

https://gnoccaforum.com/esc…

Vorrei approfondire la questione non avendo capito bene come stanno le cose
Se c'è qualcuno di voi bene informato.
In questa fase2 è possibile entrare in motel con una donna ?
Quali sono le disposizioni in merito ?
Possono entrare anche coppie occasionali oppure è necessario ci sia tra i due un rapporto stabile dimostrabile (coniugi, coppia di fatto etc.) in caso di verifiche da parte delle autorità giudiziarie ?


Chiaramente uno può entrare in motel con una donna senza problemi, l'addetto al ricevimento prende i documenti al check-in come sempre e in tutti gli hotels del mondo. che film vi state facendo? Adesso davvero siamo arrivati al punto che devi chiedere permesso alle autorità per uscire di casa? Neanche in Corea del Nord e nella DDR ai tempi della Stasi succedevano queste cose
tarkus
Hulk (1979 post)
K+ 273 | K- 1716
Cento:

Domanda: gli hotel comunicano solo l'elenco dei clienti o anche la composizione delle camere?


Il portiere di notte manda un file "servizio alloggiati" alla questura provinciale con i nominativi degli ospiti della struttura e un file all'Istat sulla composizione della nazionalità degli ospiti. Ma ti dico che non controllano mai
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 73 | K- 125
araba fenice:


Comunque = restiamo in casa, che andrà tuto bene
non sostengo ciò. ma neppure condivido i comportamenti andati in scena l'altro ieri sui navigli....
condivido però la massima "est modus in rebus".

forse, le immagini dei navigli di ieri sera, pattugliati da carabinieri e polizia municipale, fanno da corollario alla tua frase:
araba fenice:


Infatti siamo considerati da chi ci governa alla stregua di interdetti sotto tutela
Jackie87
Newbie (-184 post)
K+ 9 | K- 63
Siamo anche governati da imbecilli, anziani, oltretutto, che prendono la metropolitana solo nel giorno dell'inaugurazione. Non ha mai visto la Darsena piena fino a scoppiare quello lì...(quando sponsorizzava solo 4 mesi fa gli spettacoli pirotecnici si che era piena!) é solo un pretesto per dire "comando io, chiudo tutto. Faccio quello che voglio!



aaargon
Newbie (8 post)
K+ 6 | K- 114
Il sig. Sala, se fosse una persona coerente, avrebbe mandato 5/6 pattuglie di Polizia locale a bloccare la sponda del naviglio su entrambi i lati ed avrebbe elevato una bella quantità di sanzioni. Perchè invece hanno sanzionato i commercianti, che manifestavano in piazza Sempione, oltretutto senza schiamazzi e ben distanziati
exmaku
Jr. Member (139 post)
K+ 73 | K- 125
probabilmente è così. la cosa che più indigna è ascoltare le parole del sindaco di Milano che finge di essere esterrefatto. come se amministrasse reykyavik e non avesse contezza del "fenomeno navigli"....
eppure qualunque politico prima delle elezioni per le quali si candida, si fa fare una marea di sondaggi, analisi e simulazioni sui probabili comportamenti e desideri dei propri potenziali elettori, per capire che tipo di campagna elettorale imbastire e come poi irretire.
poi una volta eletto, tutta l'attenzione e la sensibilità avuta prima del voto, va a farsi benedire, dimenticando perfino quei riti storici che inevitabilmente si ripetono da anni, come la movida!!!
Jackie87
Newbie (-184 post)
K+ 9 | K- 63
Per riportare l'argomento InTopic:

Una settimana fà, come dicevo... Ho mandato una 15ina di Mail ai Motel di Milano Ovest/Sud; chiedevo la situazione sulla riapertura e disposizioni sul Covid19.

Molto non mi hanno risp, tanti rispondono in modo positivo, ma alcuni rispondono in questi toni:

"Siamo ancora chiusi al momento



non saprei proprio cosa risponderle.
Noi non chiediamo l’autocertificazione ma lei cosa dichiara nel caso le facessero una richiesta?



Ci pensi bene prima di alloggiare in un Hotel Motel in questo momento, lo dico ( contro il nostro interesse)

Cordiali saluti"
Jackie87
Newbie (-184 post)
K+ 9 | K- 63
Aggiungo che la struttura di cui non voglio fare il nome, ha dato un'ulteriore risposta alle mie domande relative alla questione controllo documenti clientela, che non voglio pubblicare.
La struttura é a tutt'oggi chiusa.

É la minima parte della mia, chiamiamola indagine; ma tant'é... Che ciò che avete paventato potrebbe avere un fondamento.

Rimane il fatto che la stragrande maggioranza delle strutture é operativa.
primenottis
Sr. Member (478 post)
K+ 126 | K- 139
In merito all’argomento, porto la mia personale esperienza, premettendo che stiamo parlando di strutture presenti in regione Lombardia, dove fino al 3/5 la ricezione era sospesa. In sostanza dal 4/5 i motel hanno riaperto, per sicurezza ho controllato quelli di mio interesse e per ulteriore scrupolo ho poi contattato quello presso cui sarei dovuto andare, e mi ha confermato la piena operatività. Il check-in è avvenuto in maniera tradizionale, nessuna domanda sul fatto di eventuali legami con la persona che era con me, ovviamente come stato è stato detto non è compito loro e non possono assolutamente farlo. Né io né la persona che era con me siamo stati fermati lungo il tragitto casa-motel e viceversa, mentre il punto di ritrovo è a pochissima distanza dal motel, quindi anche lì nessun controllo. Credo che dal punto di vista legami-incontro non ci sarà nessun tipo di controllo cioè, sulla base della registrazione in motel, nessuno dovrà giustificare il fatto di trovarsi in quel luogo con una certa persona, viceversa magari, e sottolineo magari/forse/ad avere tempo, le FF.OO potrebbero incrociare i dati delle persone in quarantena con quelli delle strutture per verificare che non vi siano state uscite non consentite, ma ripeto, la vedo come ipotesi molto lontana dall’essere attuata. Infine sul distanziamento sociale, credo che nessuna agente entrerebbe in una stanza del motel per controllare se le persone abbiano guanti e mascherina…
poker face
Full Member (37 post)
K+ 34 | K- 17
Ieri mi sono sentito telefonicamente con una delle nostre amichette. La frequento come cliente habituè da tempo diventando così anche suo amico. Il casino dovuto al virus ci ha impedito di vederci negli ultimi mesi. Lei tutt'ora preferisce non incontrare, idem anche per me.

Mi raccontava di un episodio accaduto in settimana ad una sua amica dopo un incontro in un motel sulla Milano-Meda insieme ad un cliente. Appena fuori dal motel , entrambi a bordo dell'auto di lui , sono stati fermati da una pattuglia. Alla domanda da parte degli agenti su quale rapporto intercorresse tra loro (se coniugi, coppia di fatto o cosa) non hanno saputo fornire spiegazioni in quanto evidentemente non erano nelle condizioni di farlo. Entrambi multati e denunciati pertanto se non ho capito male dovrebbero esserci conseguenze penali. Non è chairo se il cotrollo sia avvenuto appena fuori dal motel quindi presumibilmente mirato proprio ai clienti in uscita dalla struttura oppure si ttrattava di un semplice controllo casuale effettuato lungo la strada che percorrevano. In ogfni caso bisogna fare attenzione di questi tempi


AUDERE SEMPER
primenottis
Sr. Member (478 post)
K+ 126 | K- 139
poker face:

Ieri mi sono sentito telefonicamente con una delle nostre amichette. La frequento come cliente habituè da tempo diventando così anche suo amico. Il casino dovuto al virus ci ha impedito di vederci negli ultimi mesi. Lei tutt'ora preferisce non incontrare, idem anche per me.

Mi raccontava di un episodio accaduto in settimana ad una sua amica dopo un incontro in un motel sulla Milano-Meda insieme ad un cliente. Appena fuori dal motel , entrambi a bordo dell'auto di lui , sono stati fermati da una pattuglia. Alla domanda da parte degli agenti su quale rapporto intercorresse tra loro (se coniugi, coppia di fatto o cosa) non hanno saputo fornire spiegazioni in quanto evidentemente non erano nelle condizioni di farlo. Entrambi multati e denunciati pertanto se non ho capito male dovrebbero esserci conseguenze penali. Non è chairo se il cotrollo sia avvenuto appena fuori dal motel quindi presumibilmente mirato proprio ai clienti in uscita dalla struttura oppure si ttrattava di un semplice controllo casuale effettuato lungo la strada che percorrevano. In ogfni caso bisogna fare attenzione di questi tempi

il controllo è stato fatto fuori dal motel, quindi riguarda lo spostamento senza giustificato motivo. a tal proposito mi risulta che sia una sanzione amministrativa e non penale, a meno che una persona sia sottoposta a quarantena e quindi abbia l'obbligo di rimanere in casa, allora si che in quel caso sarebbe anche penale
aaargon
Newbie (8 post)
K+ 6 | K- 114
Comunque sanzione penale o solo amministrativa, è una bella seccatura. Per il punter spessa supplementare, per la ragazza guadagno svanito!!!!!
Jackie87
Newbie (-184 post)
K+ 9 | K- 63
"Credo che dal punto di vista legami-incontro non ci sarà nessun tipo di controllo cioè, sulla base della registrazione in motel, nessuno dovrà giustificare il fatto di trovarsi in quel luogo con una certa persona"

Ma questa legge sulla Privacy, in questi casi non vale?
poker face
Full Member (37 post)
K+ 34 | K- 17
primenottis:

il controllo è stato fatto fuori dal motel, quindi riguarda lo spostamento senza giustificato motivo.


Premesso che la situazione è molto confusa mi sembra tuttavia che lo spostamento senza giustificato motivo è di fatto ormai decaduto. Adesso c'è la possibilità di svolgere attività motoria anche lontano da casa propria utilizzando auto , mezzi pubblici o bicicletta per raggiungere il luogo dove si desidera andare, restando però all'interno della regione. Quindi se uno viene fermato per strada può dire benissimo che si sta spostando per attività motoria. Io stesso mi sto spostando in auto al di fuori del mio comune usando l'auto senza problemi.
Ieri alcuni miei amici sono andati a camminare in montagna sui sentieri dalle parti di Morbegno , hanno prima telefonato alla polizia locale del luogo per informarsi ed è stato detto loro che non c'è nessun problema. Ovviamente ciascuno ha raggiunto il luogo di incontro con la propria auto senza nessun'altro a bordo poichè l'amico (o la amica) non sembra essere considerato come un congiunto. Una volta sui sentieri nessuno ti viene a controllare
AUDERE SEMPER
primenottis
Sr. Member (478 post)
K+ 126 | K- 139
Esatto come dici tu pokerface. Probabilmente il collega che era con la escort in auto nn è stato freddo e lucido e si è fatto beccare.
tarkus
Hulk (1979 post)
K+ 273 | K- 1716
primenottis:

In merito all’argomento, porto la mia personale esperienza, premettendo che stiamo parlando di strutture presenti in regione Lombardia, dove fino al 3/5 la ricezione era sospesa. In sostanza dal 4/5 i motel hanno riaperto, per sicurezza ho controllato quelli di mio interesse e per ulteriore scrupolo ho poi contattato quello presso cui sarei dovuto andare, e mi ha confermato la piena operatività. Il check-in è avvenuto in maniera tradizionale, nessuna domanda sul fatto di eventuali legami con la persona che era con me, ovviamente come stato è stato detto non è compito loro e non possono assolutamente farlo. Né io né la persona che era con me siamo stati fermati lungo il tragitto casa-motel e viceversa, mentre il punto di ritrovo è a pochissima distanza dal motel, quindi anche lì nessun controllo. Credo che dal punto di vista legami-incontro non ci sarà nessun tipo di controllo cioè, sulla base della registrazione in motel, nessuno dovrà giustificare il fatto di trovarsi in quel luogo con una certa persona, viceversa magari, e sottolineo magari/forse/ad avere tempo, le FF.OO potrebbero incrociare i dati delle persone in quarantena con quelli delle strutture per verificare che non vi siano state uscite non consentite, ma ripeto, la vedo come ipotesi molto lontana dall’essere attuata. Infine sul distanziamento sociale, credo che nessuna agente entrerebbe in una stanza del motel per controllare se le persone abbiano guanti e mascherina…


Primonotti, tutto giusto quel che dici, il rischio di un eventuale controllo sul legame della coppia avverrebbe solo in caso di un contagio nell'Hotel in questione. Una precisazione, gli hotels in Italia sono stati sempre aperti, anche a Marzo, poichè il loro codice ateco rientrava nelle attività di necessità, che poi molti albergatori hanno deciso di chiudere per mancanza di prenotazioni è un altro discorso
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