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amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
Buonasera
Visto che pare che la discussione prenda una strana piega sembrerebbe a favore della circoncisione come metodo preventivo, al di là delle affermazioni di allmine che parrebbero, anche per la forma, fondate c'è qualcuno che è in grado di produrre uno studio epidemiologico a favore di detta ipotesi?
Ritengo che oltre il cazzeggio, quando si fanno delle affermazioni ad uso pubblico si debba essere in grado di confermarle con dati certi ed inconfutabili, considerata la sede in cui si dibatte, non ovviamente GF ma il web in generale
Zudnh
Full Member (13 post)
K+ 6 | K- 3
twd69:

La responsabilità che proviene dalle affermazioni che ciascuno di noi pubblicamente espone (e ti ricordo che questo forum è pubblico tanto per gli iscritti quanto per i curiosi; e ti ricordo che facendo una ricerca su google con "parole chiave" anche questa discussione potrebbe finire tra i "risultati" con tutto il suo contenuto)dovrebbe in un tema come quello trattato farci essere tutti assolutamente "umili e dubbiosi".
A me ad un certo punto di tutte le filosofie che si tessono intorno importa sega!
Se mio figlio, perchè mi rapporto non con lo scienziato ma con "l'ingenuo", "l'inesperto", "il debole", "il chi ancor più di me vive giorno dopo giorno imparando", venisse a chiedermi informazioni su quello di cui stiamo parlando gli risponderei che non mi fido affatto del collirio/clistere e che, a prescindere dalla "agevolazione" che un circonciso può forse avere rispetto ad un non circonciso, deve sempre e comunque utilizzare il preservativo per proteggere se stesso e la partner di turno da eventuali contagi di qualsiasi natura e gravità essi siano.
Libero tu, verso i tuoi figli e nipoti, di consigliare diversamente.
Se mio figlio seguirà il mio consiglio avrà poco da temere incontrandosi con una donna che segue i tuoi consigli; ma due persone che enyrambe seguono i tuoi consigli hanno da stare molto ma molto attenti.
Detto questo ti saluto con cordialità.
Ricevere opinioni contrarie non è discriminazione: la persona intelligente si chiede, solitamente, come mai è l'unico controcorrente!
Eccezion fatta per quell'automobilista che morì schiantato mentre alla Radio sentiva dire che ci stava un pazzo in contromano in autostrada: lui meravigliato chiamò la polstrada per dire che sulla sua autostrada ce n'erano a centinaia in contromano......chissà se prima del botto ha realizzato!
Bye bye
Sono felice che finisca in cordialità, non è mai bene litigare fra colleghi.
Comunque non mi onorare con l'aggettivo di "unico controcorrente" perché sarei (e il condizionale è d'obbligo) in buona compagnia, con gente tipo Galileo Galilei, Leonardo Da Vinci, oppure Mozart, non c'è solo "quell'automobilista" come eccezione. Però voglio solo farti notare che l'essere controcorrente non vuol dire necessariamente avere torto. L'avere la responsabilità verso qualcuno, come per i figli, ti obbliga a volte a prendere delle decisioni tipo o bianco o nero, lo capisco. A volte queste decisioni che si prendono sono giuste, a volte sbagliate, e io ti auguro di prenderle sempre giuste, e soprattutto se sbagli, hai tutto il "diritto" di sbagliare da solo. Quindi in ogni caso io non ho mai imposto la mia visione, discuto per arricchire me e gli altri. Quello che ti chiedo è di non pensare ai tuoi figli in questa discussione, ma estraniati un pochino, in modo da poter discutere obiettivamente. Inoltre ricorda che purtroppo, o per fortuna (a seconda dei casi) loro prenderanno una decisione autonoma, e anche loro ti diranno che se sbagliano vogliono sbagliare da soli. Io visto che fino ad oggi non ho mai preso nemmeno una micosi via sessuale (le piattole si però, mi sento di dire che i medici russi mi hanno consigliato bene. Mi sento anche di dire che bisogna saper usare il collutorio come si deve, tenerlo dentro 3 minuti,far entrare il liquido fin dall'inizio e non introdurre il beccuccio troppo in fondo, e altre cose che mi ha spiegato il mio amico (nonché nostro collega russo) famoso urologo, e quindi non è un'informazione che ho preso parlando con la sciura Giuditta del piano di sotto. Dovresti guardare in rete le teorie (dottori americani) che dicono che il preservativo non è la sicurezza assoluta (anche se non si rompe).
Inoltre io non ho mai contagiato le mie compagne (fatta eccezione per le piattole , non me ne sono accorto subito).
amoledonne:

Buonasera
Visto che pare che la discussione prenda una strana piega sembrerebbe a favore della circoncisione come metodo preventivo, al di là delle affermazioni di allmine che parrebbero, anche per la forma, fondate c'è qualcuno che è in grado di produrre uno studio epidemiologico a favore di detta ipotesi?
Ritengo che oltre il cazzeggio, quando si fanno delle affermazioni ad uso pubblico si debba essere in grado di confermarle con dati certi ed inconfutabili, considerata la sede in cui si dibatte, non ovviamente GF ma il web in generale
Caro collega amoledonne se digiti cose simili a circoncisione e AIDS o circoncisione e HIV troverai le documentazioni in merito delle associazioni internazionali di sanità. Detto ciò come unico metodo preventivo non è consigliabile, ma visto quanto abbassa le probabilità è comunque auspicabile farla, e oltretutto mette mano anche contro i tumori al glande e altre patologie (tipo le creste di gallo).

P.S. scusate l'ora ma ... indovinate dove sono stato?
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
Innanzitutto non è un caso o una dimenticanza non averti paragonato a Galileo&C. ma ovviamente tu vuoi capire quello che vuoi.
Inutile continuare una discussione dove il tuo apporto, mentre dici di fare informazione per arricchire gli altri, consiste solo nel cercare di rigirare le frasi per sistemarle a modo tuo.
Dove sei stato non mi interessa : potevi rimanerci.




Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
Zudnh
Full Member (13 post)
K+ 6 | K- 3
twd69:

Innanzitutto non è un caso o una dimenticanza non averti paragonato a Galileo&C. ma ovviamente tu vuoi capire quello che vuoi.

Capisco solo che come al solito io sono il solito ingenuo che reputa il suo prossimo come se stesso.

twd69:

Inutile continuare una discussione dove il tuo apporto, mentre dici di fare informazione per arricchire gli altri, consiste solo nel cercare di rigirare le frasi per sistemarle a modo tuo.

Questo si chiama "avere punti di vista differenti mantenendo il dialogo". Non capisco quale è il comportamento che vorresti in questi casi: scegliere l'arma e risolverla con onore?

twd69:

Dove sei stato non mi interessa : potevi rimanerci.

Non c'era nulla di interessante ieri a Milano, ma ti ringrazio, anche il tour de pi tutta la notte è comunque un'esperienza piccante.
La prendo come una dimostrazione di cordialità.

amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
Zudnh premesso che quello che emerge da questo forum dovrebbe essere preso con le pinze..belle lunghe
Oggettivamente hai postato una (pseudo) informazione priva, non solo di elementi scientifici, ma che "fa a cazzotti" con la logica
Infilare del colluttorio nel meato urinario quando è ben nota la trasmissione del virus HIV mi pare un non senso
è paragonabile a infilarlo in qualsiasi altro orifizio
Quanto alla faccenda circoncisione mi riprometto di approfondire l'argomento poichè del tutto ignorante
brus brus
Jr. Member (185 post)
K+ 97 | K- 151
HIV non è stato scoperto dai Russi, in quanto è una malattia creata involontariamente, per superficialità da ricercatori Belgi, che facevano esperimenti per creare dei vaccini antipolio ed hanno usato fegato di scimpanzè senza sapere che queste erano infette. Queste informazioni sono disponibili facilmente sul web, digitate vaccino antipolio AIDS e trovate tutto, l' OMS aveva negli anni 60 sollevato forti dubbi sulle modalità di sperimentazione sulla popolazione in Congo Belga,nel 1960 si scoprì che questo tipo di scimmie risultava naturalmente infetto con un virus, denominato poi SV40.
http://www.ilfattoquotidian…
Il Virus è stato scoperto ufficialmente nel 1982 dal dott Gallo un Francese.
Quindi non è vero che i Russi scoprirono HIV, perchè creato dalle industrie farmaceutiche occidentali, che ne erano al corrente ma stavano zitti, per evitare disastri economici.
Quindi se è falso che i Russi hanno scoperto HIV, è falso che un colluttorio se sei circonciso ti protegge, perchè il colluttorio lo usi dopo e non durante, il contagio avviene da sangue a sangue, scambio di aghi, il dentista che non disinfetta le attrezzature, una trasfuzione, un ago usato per fare tatuaggi che viene riciclato, un rapporto con persona malata che ha perdite di sangue e nella penetrazione vi fate una escoriazione e quindi c'è contatto sangue con sangue.

quindi sia il bacio a bocca aperta sia il bacio profondo non sono considerati comportamenti a rischio né di acquisire né di trasmettere l'HIV.




SuperTrivelle
Sr. Member (269 post)
K+ 152 | K- 102
Boh sul fatto che le persone circoncise siano meno vulnerabili rispetto all'HIV (ed anche rispetto a molte altre malattie veneree) direi che non ci piove, ma sul fatto che siano stati i Russi a scoprire l'esistenza dell'HIV ho dei seri dubbi (per non parlare della "cura segreta" che avrebbero solo loro, che mi fa venire in mente le "armi segrete" di cui si cianciava durante la seconda guerra mondiale, e che in gran parte erano inesistenti)... A sentir loro, i Russi avrebbero inventato TUTTO... Ma la realtà è ben diversa... Perfino lo Sputnik, credete davvero che l'abbiano creato i Russi? L'hanno fabbricato gli scienziati tedeschi che furono fatti prigionieri dall'esercito sovietico nel 1945 e che poi furono costretti a lavorare per loro per tutta la vita (mentre altri scienziati tedeschi più fortunati, a cominciare da von Braun, si consegnarono agli Americani e lavorarono per loro), altro che Russi... Per non parlare del fatto che ci sono più malati di AIDS in Russia che in tutti i Paesi dell'Europa occidentale messi assieme...
SuperTrivelle
Sr. Member (269 post)
K+ 152 | K- 102
Ecco quali erano i Paesi europei più colpiti dall'AIDS nel 2003:

UCRAINA 1,4

ESTONIA 1,1
RUSSIA 1,1

SPAGNA 0,7

LETTONIA 0,6

BIELORUSSIA 0,5
ITALIA 0,5

FRANCIA 0,4
PORTOGALLO 0,4
SVIZZERA 0,4

AUSTRIA 0,3

BELGIO 0,2
DANIMARCA 0,2
GRECIA 0,2
ISLANDA 0,2
LUSSEMBURGO 0,2
MALTA 0,2
MOLDOVA 0,2
PAESI BASSI 0,2
REGNO UNITO 0,2
SERBIA 0,2

CIPRO 0,1
FINLANDIA 0,1
GERMANIA 0,1
LITUANIA 0,1
NORVEGIA 0,1
POLONIA 0,1
REP. CECA 0,1
SVEZIA 0,1
UNGHERIA 0,1

BOSNIA ED ERZEGOVINA M. 0,1
BULGARIA M. 0,1
CROAZIA M. 0,1
MACEDONIA M. 0,1
ROMANIA M. 0,1
REP. SLOVACCA M. 0,1
SLOVENIA M. 0,1

ALBANIA 0,0
KOSOVO 0,0
MONTENEGRO 0,0


E qui potete vedere come si presentava la situazione 11 anni più tardi, ossia nel 2014 (come potete vedere, la situazione non è granché cambiata, e le repubbliche ex-sovietiche sono sempre ai vertici di questa triste classifica, fatta eccezione per la Lituania):

ESTONIA 1,3

RUSSIA 1,0

UCRAINA 0,8

LETTONIA 0,7
PORTOGALLO 0,7

MOLDOVA 0,6

BIELORUSSIA 0,5

AUSTRIA 0,4
FRANCIA 0,4
SPAGNA 0,4

BELGIO 0,3
ISLANDA 0,3
ITALIA 0,3
LUSSEMBURGO 0,3
REGNO UNITO 0,3
SVIZZERA 0,3

DANIMARCA 0,2
GERMANIA 0,2
GRECIA 0,2
NORVEGIA 0,2
PAESI BASSI 0,2
SVEZIA 0,2

ALBANIA 0,1
BULGARIA 0,1
REP. CECA 0,1
CIPRO 0,1
FINLANDIA 0,1
MALTA 0,1
POLONIA 0,1
ROMANIA 0,1
SERBIA 0,1
SLOVENIA 0,1

BOSNIA ED ERZEGOVINA M. 0,1
CROAZIA M. 0,1
LITUANIA M. 0,1
MACEDONIA M. 0,1
REP. SLOVACCA M. 0,1
UNGHERIA M. 0,1

KOSOVO 0,0
MONTENEGRO 0,0

SuperTrivelle
Sr. Member (269 post)
K+ 152 | K- 102
https://www.ilfattoquotidia…

Il caso di Valentino Talluto (il tizio che è stato appena condannato a 24 anni di galera per aver infettato direttamente col virus HIV almeno 32 ragazze in meno di 10 anni, per non parlare delle 25 persone che sono state infettate indirettamente a causa sua, e delle altre 20-25 persone che sono scampate) andrebbe studiato a fondo, in relazione all'oggetto di questa discussione. Sicuramente tutta questa triste vicenda insegna, fra le altre cose, che davvero l'AIDS si trasmette con una facilità estrema... e che se si fa sesso non protetto con chi è infetto -e magari ancora non lo sa, come nel caso delle ex di Talluto che hanno involontariamente infettato i loro successivi partner- c'è la quasi certezza di venire contagiati subito, anche senza fare sesso anale (pratica che viene additata come la causa della maggior parte delle nuove infezioni), perché non mi si venga a raccontare che le 32 ragazze (ma sicuramente sono state anche di più -non è da tutti avere il coraggio di andare in testimoniare in tribunale, soprattutto in casi del genere-, e molte di loro erano pure giovanissime) che sono state contagiate hanno fatto TUTTE sesso anale con quel tizio...
il_sassaroli
Hero Member (526 post)
K+ 281 | K- 314
perchè, c'era qualche dubbio forse?
Lavoro guadagno pago pretendo
SuperTrivelle
Sr. Member (269 post)
K+ 152 | K- 102
SuperTrivelle:

Boh sul fatto che le persone circoncise siano meno vulnerabili rispetto all'HIV (ed anche rispetto a molte altre malattie veneree) direi che non ci piove, ma sul fatto che siano stati i Russi a scoprire l'esistenza dell'HIV ho dei seri dubbi (per non parlare della "cura segreta" che avrebbero solo loro, che mi fa venire in mente le "armi segrete" di cui si cianciava durante la seconda guerra mondiale, e che in gran parte erano inesistenti)... A sentir loro, i Russi avrebbero inventato TUTTO... Ma la realtà è ben diversa... Perfino lo Sputnik, credete davvero che l'abbiano creato i Russi? L'hanno fabbricato gli scienziati tedeschi che furono fatti prigionieri dall'esercito sovietico nel 1945 e che poi furono costretti a lavorare per loro per tutta la vita (mentre altri scienziati tedeschi più fortunati, a cominciare da von Braun, si consegnarono agli Americani e lavorarono per loro), altro che Russi... Per non parlare del fatto che ci sono più malati di AIDS in Russia che in tutti i Paesi dell'Europa occidentale messi assieme...


A proposito di Russi, leggendo quest'articolo vi renderete conto del fatto che neppure il famoso Kalashnikov è stato inventato dai Russi... E' stato invece inventato dai Tedeschi (tanto per cambiare)...

http://www.ilsecoloxix.it/p…

amoledonne
Hero Member (766 post)
K+ 268 | K- 411
In totale OT
Che i tedeschi negli anni '40 abbiano sviluppato prodotti e tecnologie militari ancora in uso ai giorni nostri con più o meno minime modifiche è noto (chi ha servito il patrio esercito ricorda la nota MG o il carro leopard, per non dimenticare la foggia degli elmetti US chiamati appunto Fritz)
La machine pistole Stg 44 in effetti ha parecchie assonanze estetiche con il più noto Ak che però è tecnicamente differente ed evoluto rispetto al modello tedesco. Scrivere che i tedeschi hanno "inventato" l'Ak è un esagerazione giornalistica, che mr Kalasnikov ne abbia preso spunto per il suo fucile è altra cosa (anche gli israeliani hanno preso spunto dall'Ak per il loro Galil)

Diffondere notizie strampalate su adozione di sostanze antisettiche per poter fare sesso non protetto è cosa ben più seria
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