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Zudnh
Full Member (13 post)
K+ 6 | K- 3
"Il mondo è fatto di imbecilli pieni di certezze e di intelligenti pieni di dubbi".
Con questa frase inizio questo mio post come per dire che avere dei dubbi sull'informazione che imperversa, non vuol dire essere cretini. A tutto c'è un limite però. Dire oggi che l'HIV non esiste è, questa volta, indubbiamente da idioti.
Io ho vissuto molto nell'URSS (nel senso che ci sono stato nei tempi)ex URSS. La medicina, credetemi, è molto più all'avanguardia che da noi, e soprattutto è molto più concreta. Adesso vi rendo partecipi del ragionamento della maggioranza dei venerologi (ossia specialisti delle malattie veneree oggi dette "sessualmente trasmissibili" di quei paesi. Storcere il naso o contestare senza argomenti non è un atteggiamento molto costruttivo. Io sono nato in Italia. La mia integrazione in quei paesi mi ha portato sicuramente ad aprirmi meglio anche ad informazioni "extra europee", e non tanto per la geograficità, ma per la possibilità di ascoltare gli argomenti addotti con le sfumature linguistiche adeguate pari ai madrelingua.

L'HIV non l'abbiamo scoperta noi, e nemmeno gli americani, ma i russi. Questa non è un'informazione determinante, ma è utile per capire che noi viviamo in "universi paralleli" anche all'interno del nostro pianeta. Noi riceviamo informazioni solo dai nostri media, e ciò è favorito anche dal cirillico, che, come i diversi binari dei treni ai tempi della seconda guerra mondiale, il cirillico intralcia la totalità dello scambio di informazioni.

Sappiamo tutti (anche dalle nostre informazioni autoctone) che il virus HIV è il più delicato prima di insediarsi nel sangue. Condizioni che farebbero immediatamente perire il virus (a cominciare dalla termolabilità e alle esposizioni a sostanze antisettiche naturali blande che nulla farebbero alla sifilide o alla tricomoniasi).
A conferma di ciò è pubblicato (ma non diffuso) il fatto (internet docet) che il contagio dell'HIV è fortemente abbattuto nei paesi in cui è tradizione praticare la circoncisione TOTALE (evidenziato perché esiste anche quella parziale), proprio perché il virus rimanendo scoperto senza essere protetto da frenuli e involucri epidermici umidi e batterici, muore. L'unica possibilità di contagio per i completamente circoncisi rimane quindi che il virus sia in talmente copiose quantità (nei depositi fecali per esempio, ove di pratica il sesso anale, oppure in un rapporto tradizionale con presenza di perdite per altre malattie e/o mestruo). Quindi oggi abbiamo qui evidenziato che LA CIRCONCISIONE TOTALE E' UN SENSIBILE DETERRENTE CONTRO IL CONTAGIO, ma naturalmente NON E' SUFFICIENTE (ma comunque non se ne parla in Italia/Europa).
Il punto è che se affianchiamo alla circoncisione totale un qualsivoglia colluttorio antibatterico da applicare (e ritenere per pochi minuti) nel canale del pene, noi raggiungeremo la stessa percentuale del preservativo nella prevenzione dell'HIV. Il collutorio non deve avere, di per sé, proprietà straordinarie per poter uccidere il virus, ma dovrà avere delle proprietà specifiche che rispetti la flora batterica e la delicatezza delle mucose (l'interno del canale spermatico-urinario).
Quindi se noi usiamo, per esempio, del betadine vaginale per il risciacquo post rapporto sessuale (di abitudine s'intende) raggiungeremo lo scopo, ma a lungo andare avremmo degli effetti collaterali per l'alterazione della fauna batterica (non mortali però.
Essendo quindi assodato che sifilide, tricomoniasi, hanno un valore di contagio molto più alto dell'HIV, è però degno di menzione il fatto che l'aver contratto queste, FACILITA DI MOLTO il contagio dell'HIV, perché questi (in termini molto semplicistici e banali) gli consegnano le chiavi del nostro corpo.
I russi hanno da anni messo a punto un collutorio di questo tipo, che si chiama myramystin, e che non si trova da nessuna parte al di fuori dei paesi ex URSS. Le istruzioni dicono che subito dopo il rapporto sessuale (ricordo che la cosa è valida con una alta percentuale di protezione solo nei soggetti MASCHI COMPLETAMENTE CIRCONCISI, le femminucce no perché hanno anche il canale uretrale) bisogna iniettare (senza ago, la confezione ha un'apposito beccuccio in materiale speciale che entra docilmente nel canale) nel canale spermatico-uretrale circa 3/4 Ml di soluzione in (piccola) pressione e tenerlo dentro 3 minuti, dopo di ché lasciarlo uscire
Tutti gli urologi-venerologi dei paesi orientali sanno questa cosa e la considerano cosa assodata. In euroItalia chissà perché non se ne parla affatto. Io ne faccio uso da sempre, e non ho mai avuto problemi. Una volta siamo andati in un paesino dell'Ucraina con amici Italiani, e ad una festa ce ne siamo trombate a raffica (erano delle gnocche spaziali). Io (completamente circonciso) mi sono applicato il Myramystin, loro non erano nemmeno circoncisi. Tutti si sono beccati lo scolo al di fuori di me. Lo scolo è molto più aggressivo, nel contagio, dell'HIV.
Spesso pratico il sesso non protetto quando vado in giro e non mi è mai capitato nulla, ma SEMPRE USATO IL MYRAYSTIN.
Quello che voglio dire è che non c'è solo il bianco e il nero, ma anche altri colori, in mezzo ...
Il mio lavoro, fino a un anno fa (io pratico sta cosa da un decennio ormai) i miei esami sono perfetti.
Non voglio fare polemica, ma solo verità. Certamente però che se dopo ciò qualcuno mi dice che io sono irresponsabile o suicida, è una suo opinione. Infatti se il sistema viene praticato correttamente, non è meno sicuro del preservativo. E non lo dico io, ma medici. Anzi, teorici dicono che i preservativi avrebbero delle potenziali microaperture pericolose.
Quindi il fatto che qualcuno metta dei "diktat" e introduca dei dogmi secondo cui è impossibile il sesso sicuro senza preservativo, non è affatto corrispondente all'unica realtà possibile.



AllMine
Full Member (10 post)
K+ 9 | K- 5
Articolo interessante ma poco convincente e, secondo me, allarmante.

Prendo l'ultima tua frase
"......secondo cui è impossibile il sesso sicuro senza preservativo, non è affatto corrispondente all'unica realtà possibile".

Bene, magari, e ripeto, magari, questo collutorio può essere un buon espediente contro l'Hiv,
ma che mi dici di tutte le altre MST che, appunto, possono essere trasmesse anche SOLO e SOLAMENTE con il contatto cute-cute?? (Ovvero parte infetta della cute con parte sana).

Quindi, io rispetto tutti i pensieri di chiunque, ma trovo questo messaggio che hai mandato molto molto allarmante, e spero che nessuno prenda d'esempio.

Zudnh
Full Member (13 post)
K+ 6 | K- 3
AllMine:

Bene, magari, e ripeto, magari, questo collutorio può essere un buon espediente contro l'Hiv

No il colluttorio senza circoncisione totale assicura solo per il 40%. Meglio di niente se si rompe il preservativo, per esempio ... è solo il coluttorio abbinato alla circoncisione che è effettivo.
AllMine:

ma che mi dici di tutte le altre MST che, appunto, possono essere trasmesse anche SOLO e SOLAMENTE con il contatto cute-cute?? (Ovvero parte infetta della cute con parte sana)


Ma scusa che malattia MST è una che si trasmette cute cute? Gli stringi la mano e la prendi? Non è MST ...
Comunque questo sistema è testato con successo con l'epatite, che è il più aggressivo fra i virus. Cute cute vuol dire la scabbia, per esempio ... ma non è considerata MST, e comunque con queste nemmeno il preservativo fa nulla, con cose simili ci vorrebbe l'astinenza totale ...
Può darsi che sia io che non ti ho capito, ma in questo caso spiegati, perché altrimenti non si capisce perché è allarmante ... chiama per nome queste MST ...
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
Ciao Zudhn, ho letto con interesse il tuo intervento : d'altronde cinque anni di iscrizione al forum e soli 2 messaggi all'attivo non possono che essere indice di una partecipazione allo stesso molto ragionata e calibrata; il tutto a vantaggio della qualità.
Detto questo vorrei sapere quanto costa, o meglio a quanto lo vendi, questo ritrovato scientifico di cui la Russia (ex URSS)nonostante i gravissimi problemi economici che attraversa (non tutti sono miliardari)non approfitta per risollevare le casse dello stato!
Voglio dire : anche durante la guerra fredda i rapporti tra est ed ovest non si erano interrotti all'interno della comunità scientifica; a meno che non parliamo di tutto quello che attiene al comparto militare (che poi per l'equilibrio della paura tramite i servizi ciascuna dei due schieramenti sapeva quanto alto fosse il potenziale di morte dell'altro anche in caso di guerra epidemio-batteriologica).
I Russi, hanno la possibilità di riscattare anni di cene a base di morbidi bambini occidentali mettendo sul mercato un "farmaco" sciacquacapocchia che sconfiggerebbe il male del secolo <ormai dopo il cancro ed altre> e non lo farebbero?
Con tutta la grana che potrebbero ricavarci?
Credo che danozioni più o meno valide di scienza sei traghettato, forse involontariamente, nella fantascienza!
Ps: puoi spiegarmi meglio il nesso tra canale uretro-seminale e circoncisione per cortesia?
Fosse come dici basterebbe che il non circonciso non solo se lo iniettasse ma che tenesse la wallera a bagnomaria per disinfettare prepuzio e corona.
Grazie per la risposta se mai arriverà.
PPSS: Un ultimo dubbio è sulla percentuale di ragazzi che tornarono a casa con lo scolo : tutti!
E sappiamo quanti ce lo avevano prima di andarci?
Magari ci stava un portatore sano. Grigio per grigio pure questa non è bianca e non è nera.
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
Ps: concordo su tutta la linea su quanti hanno invitato alla riflessione circa la bontà del condom quale prevenzione verso altre patologie diverse da HIV & AIDS .
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
Zudnh
Full Member (13 post)
K+ 6 | K- 3
twd69:

I Russi, hanno la possibilità di riscattare anni di cene a base di morbidi bambini occidentali mettendo sul mercato un "farmaco" sciacquacapocchia che sconfiggerebbe il male del secolo <ormai dopo il cancro ed altre> e non lo farebbero?
Con tutta la grana che potrebbero ricavarci?

Ciao! Innanzi tutto io non vendo nulla, vi posterò un link che poi voi tradurrete con qualche estensione di firefox o con google chrome. Certamente se si prende nei paesi di produzione costa qualcosina in meno, ma è trascurabile e soprattutto comunque accessibilissima, e questo perché abbiamo la fortuna che non sia roba prodotta in occidente ...
twd69:

... il male del secolo ...

Loro non lo considerano tale: questo titolo è riservato alla cirrosi epatica da alcolismo ... inoltre per loro è talmente banale (e secondo me lo è anche per i nostri ma ci fanno fessi) che è una vergogna speculare su una ovvietà di prevenzione simile.

twd69:

Credo che danozioni più o meno valide di scienza sei traghettato, forse involontariamente, nella fantascienza!
Ps: puoi spiegarmi meglio il nesso tra canale uretro-seminale e circoncisione per cortesia?

L'aria aperta è il peggior nemico dell'HIV, come per i vampiri il sole, e la capocchia cabrio è un campo di aria aperta.
I prepuzi e pelli varie sono un rifugio. Quindi solo se l'HIV arriverà nel canale, avrà la possibilità di insediarsi nel nostro corpo, a meno che il myramystin non lo ammazza stecchito.
Poi io non sono urologo e/o venerologo, ma se mi dicono che chi non ha la circoncisione totale non è sufficientemente protetto, io ci credo e non rischio.

twd69:

Grazie per la risposta se mai arriverà.
PPSS: Un ultimo dubbio è sulla percentuale di ragazzi che tornarono a casa con lo scolo : tutti!
E sappiamo quanti ce lo avevano prima di andarci?
Magari ci stava un portatore sano. Grigio per grigio pure questa non è bianca e non è nera.

Perché non dovrei risponderti?
Io i ragazzi li conoscevo tutti, e alcuni, non avendo mai avuto di queste cose, mi hanno fatto anche un po' tenerezza e divertimento (oddio cos'è sta roba gialla che mi esce dall'uccello ... ). I paesini delle province di certi paesi sono un po' squallidi, tutti si trombano uno con l'altro, e in genere sono dei focolai, lo scolo se ce l'ha uno ce l'hanno tutte/i, non credo che il portatore fosse dei nostri, e comunque poi ho esortato l'amica mia del paesino che aveva trombato solo con me, a farsi l'esame (che è gratis) lei era positiva allo scolo, io no.
twd69:

Ps: concordo su tutta la linea su quanti hanno invitato alla riflessione circa la bontà del condom quale prevenzione verso altre patologie diverse da HIV & AIDS .
Certo, ma anche per l'HIV, io non sono in grado né ne ho l'autorità, di sfatare dei professori, ma mi puzza che nessuno parli di altri metodi in Italia.
Inoltre il myramystin non è l'unico che combatte le MST, è però l'unico con un rapporto tolleranza/efficacia da poter essere usato giornalmente senza creare problemi alle flore batteriche. In mancanza di myramystin se UNA VOLTA vi si rompe un preservativo anche a voi "non circoncisi", potete, entro mezzora dal rapporto, iniettarvi con una siringa senza ago nel canale uretro-seminale del betadine vaginale e tenerlo dentro tre minuti, dopo di che non orinate per due ore. Non vi da la garanzia di protezione, ma diminuisce di molto la possibilità di contagio di qualsivoglia MST.
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
Grazie per la risposta Zudnh : pensavo fossi meno attivo e presente per quello dicevo "se mai mi risponderai".
Seguo questo filo logico :

1)Per noi occidentali è una patologia importante; forse meno "male del secolo" degli anni '80 e '90 ma comunque molto importante con alto rischio contagio e diffusione.Questa tecnica avrebbe da noi, quindi, grande platea.

2)Circonciso/non circonciso : tutto sta sempre e comunque nell'igiene! Indipendentemente dal rapporto a rischio, comunque chi non è circonciso deve prestare maggiore cura nelle propria igiene intima proprio perchè alcune parti sono naturalmente "protette" dalla pelle.
Chiunque di noi, credo, dopo un rapporto ha cura di sciacquarsi bene ed abbondantemente per evitare "il ristagno": dopo un rapporto...."a rischio".....magari te lo scartavetri con l'acqua.....io so maniacale!
Poi che questo ritrovato abbia la caratteristica di rendere innocue le infezioni virali è altro discorso.
Se tutti e due i soggetti, circoncisi e non, si iniettano il colluttorio russo stanno zero a zero e palla a centro.
Infatti tu, circonciso, te lo inietti! Non è che non lo usi perchè essendo circonciso stai a posto: giusto?

3)E mi dispiace per l'amica tua e per gli amici tuoi; ma certe cose si pagano! Purtroppo abbiamo sempre in testa la convinzione di essere i "primi pioneri" ad aver scoperto l'albero della cuccagna e vergini vestali che si donano alla divinità occidentale. Ed aggiungerei : amici quanto vuoi ma in una scopata a raffica io non lo metto a crudo dove l'amico mio c'ha appena fatto la chantille! La causa è l'adozione di comportamenti azzardati e pericolosi: e la circoncisione non è la soluzione.

Rimango perplesso; la prevenzione e l'adozione di corretti comportmenti sono alla base della salvaguardia di noi stessi: ma anche degli altri.
Difatti, faccio notare, che il tuo discorso ruota intorno alla "salvaguardia di se stessi"; e non tiene in giusta considerazione la protezione degli altri da eventuali patologie che puoi avere magari da portatore sano senza saperlo.
Quanto di sto colluttorio ci va dentro una donna disposta a non farti usare il preservativo e con la quale hai rapporti ano-oro-vaginali....magari a raffica?
La immergiamo per tre giorni nel colluttorio?
O forse funziona solo per l'infezione su soggetto maschio?

A presto.



Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
AllMine
Full Member (10 post)
K+ 9 | K- 5
@Zudhn

Ti rispondo subito.
Durante l'atto sessuale, attraverso lo sfregamento certe parti del corpo vengono a contatto con le parti del corpo del partner non protette da preservativo.
Questo può comportare, se una delle due persone ha qualche mst, ad un contagio, e non parlo di scabbia, bensì herpes, papilloma virus, mollusco contagioso e, in parte, anche sifilide.
Ovviamente le lesioni magari in zona perianale dev'essere abbastanza evidente, ma comunque il preservativo offre una "buona protezione da hiv ed altre mst" MA NON COMPLETA.

Il fatto che la circoncisione sia un buon deterrente contro il virus hiv, è una cosa abbastanza riconosciuta per questi motvi:

-fattori immunoistologici del prepuzio
-differenza di spessore dello strato di cheratina
- densità delle cellule bersaglio per l'HIV tra prepuzio interno ed esterno
- meccanismi fisiologici che seguono la circoncisione maschile

anche se non vi è certezza assoluta. Per questo il preservativo rimane, ad oggi, il metodo più efficace.

Poi, come già detto da @twd69 il tuo è un discorso molto egoista e rivolto a "se stessi":
1-Chi è quella pay girl tanto pazza da volerlo fare senza preservativo con un perfetto sconosciuto?
2-Potresti essere portatore sano, oppure avere una mst incubata da tempo ma, nel frattempo, contagiare la partner
3-Mai pensato al rischio gravidanza facendolo senza preservativo??

La cosa che mi stupisce è che nel 2016 ci sia gente che ancora sta qua a pensare alle soluzioni per fare sesso pay (siamo su un forum di pay) senza protezione.

Se io fossi donna, e mi trovassi di fronte una persona come te, che mi dice di farlo senza preservativo perchè sei circonciso ed hai un colluttorio...beh, ti sbatterei la porta in faccia.
Anche perchè tu ti circoncidi e ti porti il colluttorio, perchè non vuoi essere contagiato, ma io, girl in questione, chi mi assicura che tu sia "pulito"?
Come hai detto giustamente tu, l'hiv è forse uno dei virus più difficili da prendere, ma ci sono molte altre mst molto più facili, e tu potresti averle senza saperlo (in questo caso non parlo di te nello specifico, ma è un discorso generale).
raf81
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Ma lo scolo sarebbe la sifilide o e' un'altra cosa..
amoledonne
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Nutro seri serissimi dubbi da quanto dichiarato
Un paio di riflessioni da comune mortale
1) Siamo alla globalizzazione totale e sto' coso resta circoscritto in ambito russo, che poi dovrebbe significare rep Russa visto che la URSS, non esiste più e visti i rapporti non proprio idilliaci fra le ex repubbliche una limitazione alla circolazione di tale prodotto mi pare strana
E le multinazionali farmaceutiche? Che siano tutte in mano a quel demonietto di Putin?
2) Forse sono distratto ma il colluttorio non è un antisettico e anti placca del cavo orale? Ohibò che usassi il Listerine nel foro sbagliato?
Sto' prodotto va inoculato nel canale urinario? Ma stiamo parlando di Hiv o di cistite o simili? No, perchè, qui starebbe la novità: che il virus risieda nell'apparato urinario anzichè in quello ematico, è notizia da prima pagina !

3) Che la circoncisione abbia avuto, nella notte dei tempi, motivazioni di carattere igienico dovute alla carente disponibilità di acqua e di conseguenza di abluzioni, è vero, ma solo pensare che la circoncisione sia un toccasana all'Hiv o ad altro mi pare molto ma molto strano (mi limito a ciò. Beh certo se sei uno zozzone e non te lo lavi mai i batteri nel prepuzio chiuso proliferano, ma non mi pare che stiamo parlando di igiene intima in tal senso!
Ora non serve essere medico o specialista nel settore, ma semplicemente riflettere sul movimento meccanico di un pene dotato di normale prepuzio con adeguata elasticità: dove diavolo stà la differenza con un pene circonciso? Che sia l'assenza del frenulo che determini il tutto? Ma per favore!
Inoltre è ammissibile una possibile trasmissione fra liquidi e mucose ma arrivare a contagio epidermico in assenza di lesioni mi suona strano assai
Prima di ogni ragionevole senso è la profilassi indicata in caso di rottura del profilattico! Ma vi rendete conto di quello che ha scritto? Come se l'Hiv fosse una bestiolina che passa attraverso il meato urinario! FOLLIA ALLO STATO PURO !

Suggerisco a tutti quanti una veloce anzi velocissima riconnessione con i terminali neuronali, parzialmente sconnessi a seguito di tale comunicazione..... e relativo rientro sul pianeta terra !

Colleghi questa è disinformazione alla decima potenza !

@Raf81 se confondi lo scolo,scientificamente blenorragia, con la sifilide, ti suggerisco un giretto in un qualunque sito che parli di malattie sessualmente trasmissibili, hai sicuramente bisogno di farti un minimo di istruzione
AllMine
Full Member (10 post)
K+ 9 | K- 5
Quoto in pieno @amoledonne.

Come già detto in precedenza, il fatto di essere circoncisi può si ridurre la possibilità di contagio da Hiv per un semplice ma importante motivo:

il prepuzio degli uomini NON circoncisi è ricco di cellule di Langerhans, le sentinelle del sistema immunitario, che sono una delle porte di ingresso del virus dell'HIV.

Ma allora, perchè i ministeri della salute non spingono alla circoncisione??
Semplice:
Se non si spiega bene cosa la circoncisione fa e cosa non fa è possibile che si insinui nelle persone un sentimento di rassicurazione, falsa, che induce un uso ancora minore del profilattico.
Inoltre bisogna assicurarsi di poter convincere le persone trattate ad astenersi dai rapporti sessuali fino a completa guarigione della cicatrice, per non incappare in un rischio ancora maggiore di contrarre l'HIV.

Ma il problema è tutto li: se passa l'idea che essere circoncisi e con l'iniezione di un collutorio il rischio hiv è bassissimo, credo ci troveremo di fronte al più grande disastro sanitario mondiale.
Ma stiamo scherzando
Senza dimenticare che l'Hiv può essere trasmessa anche attraverso sperma infetto che può entrare in contatto con una ferita nel cavo orale magari, o sul pene stesso ecc ecc

Quindi, di cosa stiamo parlando??
E poi, proprio dalla Russia ci riporti queste notizie??
Senza considerare che in Russia, un malato Hiv viene isolato dalla civiltà, non ha nessun tipo di assistenza.

Tra il 2001 e il 2009, i contagi da Hiv sono crollati in tutto il mondo, anche in Africa, mentre in RUSSIA SONO AUMENTATI.
Oltre al problema, grave, della tossicodipendenza in Russia, problema difficile da risolvere,
nella maggior parte dei casi i russi non sono sposati e cambiano partner di frequente senza prendere le dovute precauzioni.

E qui cè qualcuno che viene a parlarci dei rimedi che provengono dalla Russia??

Bannatelo per cortesia, basta solo un pò di informazione per capire come stanno realmente le cose.
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
Avere dubbi rende l'uomo curioso; e la curiosità è da sempre l'humus delle scoperte.
E la notizia condivisa da Zudnh ha attirato la curiosità di molti : spero a breve anche quella dei moderatori e degli admin.
Detto ciò ho fatto una veloce ricercuccia su google e questi sono i risultati .
1.myramystin è un antisettico ( https://it.wikipedia.org/wi…) messo a punto dai Sovietici negli anni '70 come risposta e soluzione ai timori degli astronauti costretti a convivere in ambienti stretti quali le stazioni spaziali http://it.infoadvisor.net/m…
"(Storia di creazione.Tutto cominciò in settantesimi anni lontani del secolo scorso. Allora il compito è stato assegnato per istituti di ricerca di decine del nostro paese grande: creare per stazioni spaziali nuovi antisettici. Gli astronauti sono stati preoccupati perfino dai primi voli da un tal problema come "produzione di blumi" di colonie di microbi in cabine delle navi. Le forze delle preparazioni esistenti con con impegno "i nuovi arrivati che allevano microscopico da Terra" nelle condizioni di gravità zero non hanno fatto possibile consultarsi. È stato tenuto a creare tali mezzi che distruggerebbero all'atto di un colpo tutti i virus patogeni, i batteri, i funghi. E, per la gente questo significa doveva essere assolutamente al sicuro. Siccome il candidato per un grado di "una preparazione meravigliosa spaziale" è stato dichiarato e dato sulle ricerche numerose "BH-14" chi ha ricevuto il nome "Miramistin" già più tardi. Oltre a quegli anni il Ministero della sanità cercò un bene profilattico per marinai di flotta di marina mercantile del nostro paese. I progettisti di Miramistin futuro sono riusciti a dimostrare che la preparazione mostra l'efficienza contro tutti gli agenti causativi delle malattie, conosciute per quel tempo, capace per esser trasferita sessualmente. Mezzi di 10 anni furono sottoposti a varie prove cliniche in pubblico, e nel 1991 fu registrato già come medicina. I fondatori di Miramistin e la società di Infamed dovevano passare attraverso molti problemi e difficoltà, caratteristica per gli affari russi. L'eliminazione di Miramistin è progettata per il mercato mondiale. Qui così "la medicina spaziale" continua di portare il vantaggio alla gente di Terra.)"
Che a me risulti anche l'occidente, parimenti impegnato nella conquista dello spazio, avrà avuto le stesse necessità; ed avrà sicuramente sviluppato uno specifico e potente antisettico.
E preservativi per l'incularella dei sommergibilisti (al pari dei russi).
Dopo di che capita che mentre in Unione Sovietica e Russia si sono accorti che per immunizzare le MST bastava adoperare proprio l'antisettico spaziale, in occidente le grandi case farmaceutiche ed i governi e l'OMS non solo non se ne sono accorti proprio di avere la soluzione già bella ed inventata ed a portata di mano! Ma perseverano a non cogliere la grossa oppurtunità fornita dagli antisettici anche quando hanno la fortuna di avere la soluzione fornita su un piatto d'argento attraverso queste preziose fughe di notizie!
Ed i Russi, furbi, lasciano che in occidente i virus si diffondano : una guerra batteriologica (direi capocchiologica) disputata "pesce contro pesce" .
Insomma : direi che accertata la qualità della notizia (ma qualcuno aveva dubbi?) potremmo chiedere a chi di dovere di compiere le giuste azioni affinchè la cagata come quella "profetizzata" sia cancellata evitando che qualcuno nella fretta di non poter leggere tutto o nell'ignoranza di voler leggere solo quel che vuole e gli conviene, possa fare della disinformazione fornita da Zudhn un comportamento reale e costante.
Grazie per l'attenzione. Alla prossima.

Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
@Zudhn
Non ho nulla di personale contro di te e tra un attimo ti ringrazio pure spiegandotene il perchè.
Ma non puoi far passare il messaggio che tutte le malattie (veneree,immunodeficienza,epatiti) trasmissibili sessualmente o attraverso lo scambio e/o il contatto di liquidi corporei non c'è bisogno di utilizzare nessuna precauzione perchè basta tagliarsi una fetta di cappella e inocularsi un antisettico.

Ringrazio perchè : se avessi avuto la correttezza di scrivere che, in caso di comportamenti a rischio quale prima utile azione da compiere deve esserci una approfondita pulizia perchè no accompagnata da potenti antisettici e/o disinfettanti, avrei potuto anche strizzarti l'occhio.

Detta come ce l'hai portata mi dissocio senza pietà.
E lascio ampia riflessione, dopo tutto quello che altri ed io abbiamo argomentato con te, in quale lato andresti a sederti in un " mondo fatto di imbecilli pieni di certezze e di intelligenti pieni di dubbi".

Ciao.
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
AllMine
Full Member (10 post)
K+ 9 | K- 5
caro @twd69
premesso che nel tuo penultimo post non si capisce relativamente una mazza di ciò che hai scritto senza offesa magari sono io duro di comprendonio, ma pure il copia e incolla che hai fatto è scritto male e poco comprensibile,
invito tutti a parlare "come mangiano" in modo che sia più comprensibile

Ora, detto ciò, credo che andare a tirar fuori articolo di astronauti, spazio, extraterrestri ecc ecc ecc sia pressochè inutile.
E' assodato che, essere circoncisi, comporti un minor rischio di contagio hiv.
Minor rischio non significa zero rischio, significa che rischi un pochino di meno, tutti qui.
Anche perchè, la pelle che ricopre il nostro pene, può essere soggetta a lesioni o ferite molto più frequentemente di un pene circonciso.
Inoltre, come già detto,

"il prepuzio degli uomini NON circoncisi è ricco di cellule di Langerhans, le sentinelle del sistema immunitario, che sono una delle porte di ingresso del virus dell'HIV"

e questo spiega del perchè un uomo circonciso ha un rischio leggermente minore.

Le modalità di contagio sono comunque molteplici, ecco perchè l'esser circoncisi non deve essere considerata una soluzione, in aggiunta di quel collutorio da iniettarsi.

Tengo a ribadire, perchè si è parlato anche di questo, che una buona igiene personale è importante, ma non fondamentale per quanto riguarda il contrarre l'hiv, nel senso che, per esempio, dopo un rapporto che per qualche motivo è stato a rischio, sfregare prepotentemente il pene, o farsi risciacqui con un collutorio in bocca (per chi ha praticato fellatio) è considerato dannoso perchè va a danneggiare maggiormente la zona colpita.
Detto ciò, una buona igiene personale è comunque fondamentale da parte di entrambi i partner per ridurre il numero di batteri presenti.

Spero che questo argomento non trovi altri riscontri, ed io stesso mi limiterò nel commentare, in quanto, nel 2016, la prevenzione è indispensabile e per chi, come tanto di noi, ha il vizietto di andare a pay girl (anche free ma qui siamo su un forum di pay), è indispensabile prendere tutte le possibili precauzioni utilizzando il preservativo e limitare i comportamenti a rischio al minimo, e farsi esami del sangue ogni tot.
Il preservativo, se non difettoso, è difficile che si rompa, purchè venga indossato correttamente, dall'inizio alla fine del rapporto, a pene eretto, e conservato (ovviamente prima di usarlo) in luoghi asciutti e non esposti a forme di calore (es il cruscotto della macchina, d'estate con 40 gradi!!!!).
Per il lato B esistono preservativi maggiormente lubrificati, in modo che l'attrito più violento non causi la rottura, e se siete dei superman e dopo mezz'ora ci state dando dentro come conigli, è consigliabile cambiarlo.
Lo so che può essere una noia, ma anche il piacere ha il suo "prezzo", e piuttosto che il prezzo sia una mst, mi cambio volentieri il condom!!

Questo vale ANCHE per i circoncisi, che si iniettino o meno collutori made in Putin

AllMine
Full Member (10 post)
K+ 9 | K- 5
...
twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
caro @allmine,
ci credo che non ci capisci una mazza : credo sia una "google traduzione" dal cirillico. Ma è una delle poche cose che ho trovato sul myrastim. Il Link diretto è questo qui http://it.infoadvisor.net/m… ; il virgolettato del mio intervento riporta il testo copiato pari pari.
Astronauti o no rimane il fatto che sta roba non è nulla di più e nulla di meno di un antisettico e lo conosciamo anche in occidente; ma non gli attribuiamo virtù miracolose e definitive come affermava Zudhn.
Per il resto siamo d'accordo mi pare: prevenzione, igiene, comportamenti non a rischio.
Ciao
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
amoledonne
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Suggerisco al termine di un rapporto a rischio di prendere una bottiglietta di alcool denaturato e versarla completamente sulla zona pubica e se ne rimane un pò anche su quella anale, non dimenticando di inserirne anche un pò nel meato urinario per sicurezza.
Dimenticavo un aspetto importante: operazione da compiere in un locale adeguatamente insonorizzato :-)
Effetto garantito, provare per credere! Perchè spendere di più in collutori?
Dalla Russia fatevi mandare caviale e vodka che è meglio!
twd69
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Quoto amoledonne!
E come ulteriore suggerimento propongo di accendere un bel fiammifero.....
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
Zudnh
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@allmine
"e questo spiega del perchè un uomo circonciso ha un rischio leggermente minore" abbinato al "Bannatelo per cortesia"
> Con tutto il rispetto (rispetto che tu sembri non avere), questo spiega solo che non sei molto obiettivo. Il rischio è MOLTO minore, e non leggermente ... Figurati che invece la mia opinione è che dovresti essere tu ad essere bannato dopo questa frase, vedi come le opinioni discordano? Eppure un libero confronto significa anche questo.
"sfregare prepotentemente il pene, o farsi risciacqui con un collutorio in bocca (per chi ha praticato fellatio) è considerato dannoso perchè va a danneggiare maggiormente la zona colpita."
> Sfregare è possibile, collutorio in bocca è possibile, ma collutorio nel canale no, non danneggia. Un collutorio non è solo quello per il cavo orale, è un termine che si usa anche per risciacqui interni di altri lochi, comunque se vuoi possiamo chiamarlo "clistere".
"Tra il 2001 e il 2009, i contagi da Hiv sono crollati in tutto il mondo, anche in Africa, mentre in RUSSIA SONO AUMENTATI"
> la Russia è, mi sembra, la nazione più estesa del mondo (e se non lo è è la seconda), ed esistono delle realtà completamente diverse: paesini in cui il pane è fatto con farina e sabbia, e grandi città che, oltre ad essere di cultura superiore e ad avere istituzioni scolastiche paurosamente elevate (incluso quelle mediche), hanno magari degli stipendi 4 volte superiori ai nostri. In questi paesini, non c'è nemmeno una farmacia, tutti i bambini somigliano al vicino, e il genere umano dimostra sessantanni a trent'anni per l'alcolismo e il tabagismo (con alcool e sigarette qualitativamente disastrose).
Questi sono magari anche semi analfabeti, si fanno fra cugini, e non possono nemmeno comprarsi un preservativo. L'HIV è solo una delle malattie che in quei paesini non è nemmeno la peggiore, secondo me. In Italia simili realtà non ce ne sono, per cui non si può giudicare con il nostro metro. Quello che ti posso assicurare, è che dal 2001 al 2009 è aumentato solo perché hanno cominciato a censire i casi, e soprattutto i contagi avvengono concentrati in questi paesini. Punto. Sparare sentenze senza conoscere i fatti, per me è la vera malattia più tremenda e contagiosa del mondo.
@amoledonne:" No, perchè, qui starebbe la novità: che il virus risieda nell'apparato urinario anzichè in quello ematico, è notizia da prima pagina ! " Ma non è che ce lo teletrasportano nell'ematico, ci deve passare da qualche parte no? La novità da prima pagina sarebbe se lo teletrasportassero ...
@twd69 "Infatti tu, circonciso, te lo inietti! Non è che non lo usi perchè essendo circonciso stai a posto: giusto? "
Iil motivo per cui ai circoncisi fa più effetto è (oltre a quello che hai detto tu sulle cellule del prepuzio) per il fatto che esso non raggiunge tutte le zone a rischio, che per i non circoncisi sono molte di più e più difficili da raggiungere.
"E lascio ampia riflessione, dopo tutto quello che altri ed io abbiamo argomentato con te, in quale lato andresti a sederti in un " mondo fatto di imbecilli pieni di certezze e di intelligenti pieni di dubbi". "
>Per la verità io vedo una involuzione desolante in questo post: all'inizio discussione costruttiva nell'ambito del comune interesse della verità men meno incalzando, possiamo rilevare frasi che vanno dal "bannatelo", a rifiuti a priori. Di argomenti ne sono stati addotti pochi. Più che altro ho visto affermazioni eguagliabili con "questo non lo conosco? allora non mi piace."
Infatti sembra che sia io l'autore della tesi, come se io fossi io quell'insieme di eccellenze in urologia russi che hanno decretato il successo del myramystin. Non è così, e per questo non posso essere colui che fa disinformazione, nemmeno se questa fosse veramente disinformazione.
Avete stigmatizzato una notizia con accanimento (chi più chi meno, chi superando i limiti, chi no). Questo non porta alla verità, in nessun caso. Mi piacerebbe che questa discussione prenda altre pieghe. Senza queste forme di manifestazione tendenziose tipo "made in Putin" che denotano la mancanza di altri argomenti.
Quindi io argomenti veri (e non negazioni a priori spinte da motivazioni geopolitiche) non sono riuscito a vederne. Se nelle prossime discussione desiderate continuare con questo stile, non avrà nessuno bisogno di chiedere il mio ban, mi esimerò dal replicare.
Per ora buona riflessione a tutti.


twd69
Sr. Member (242 post)
K+ 29 | K- 28
La responsabilità che proviene dalle affermazioni che ciascuno di noi pubblicamente espone (e ti ricordo che questo forum è pubblico tanto per gli iscritti quanto per i curiosi; e ti ricordo che facendo una ricerca su google con "parole chiave" anche questa discussione potrebbe finire tra i "risultati" con tutto il suo contenuto)dovrebbe in un tema come quello trattato farci essere tutti assolutamente "umili e dubbiosi".
A me ad un certo punto di tutte le filosofie che si tessono intorno importa sega!
Se mio figlio, perchè mi rapporto non con lo scienziato ma con "l'ingenuo", "l'inesperto", "il debole", "il chi ancor più di me vive giorno dopo giorno imparando", venisse a chiedermi informazioni su quello di cui stiamo parlando gli risponderei che non mi fido affatto del collirio/clistere e che, a prescindere dalla "agevolazione" che un circonciso può forse avere rispetto ad un non circonciso, deve sempre e comunque utilizzare il preservativo per proteggere se stesso e la partner di turno da eventuali contagi di qualsiasi natura e gravità essi siano.
Libero tu, verso i tuoi figli e nipoti, di consigliare diversamente.
Se mio figlio seguirà il mio consiglio avrà poco da temere incontrandosi con una donna che segue i tuoi consigli; ma due persone che enyrambe seguono i tuoi consigli hanno da stare molto ma molto attenti.
Detto questo ti saluto con cordialità.
Ricevere opinioni contrarie non è discriminazione: la persona intelligente si chiede, solitamente, come mai è l'unico controcorrente!
Eccezion fatta per quell'automobilista che morì schiantato mentre alla Radio sentiva dire che ci stava un pazzo in contromano in autostrada: lui meravigliato chiamò la polstrada per dire che sulla sua autostrada ce n'erano a centinaia in contromano......chissà se prima del botto ha realizzato!
Bye bye
Tutti i miei sogni son frutto di fantasia pur partendo da Link che potrebbero essere reali
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